Гройсман: Газову мафію позбавили прибутків, рівних оборонному бюджету

"Тихою сапою", але нинішній уряд зробив низку важливих змін в економіці. Наприклад, ліквідовано так звану схему Онищенка, і чимало політиків допитливо цікавляться: кому в управління передали "дармовий газ"? А ще, - хто керує нині медичними тендерами чи заробляє на будівництві доріг? Про це "Обозреватель" цікавився у прем’єр-міністра України Володимира Гройсмана. Шеф-редактор видання Орест Сохар розпитував у глави правлячого Кабінету про мінімалку, апетити депутатів та топ-реформи 2017-го року.

Сім'я витрачатиме на оплату послуг ЖКГ не більше 10-20% від заробітку

- Ця зима виявилася напрочуд політичною, оскільки українці вперше "гріються" з новими тарифами. Чи є в уряду розрахунки, як ці тарифи позначаться на пенсіонерів в селі... чи на мешканців міст, котрі отримують мінімалку? Ви знаєте, як виглядатиме їх споживчий кошик після сплати комуналки?

- Тему формування тарифів треба розділити на декілька частин:

- перше – ціна на газ. Уряд пішов на дуже непопулярне рішення, - ми встановили ціну на газ на рівні імпортного паритету, чим фактично знищили корупцію в ціноутворенні на газ. Дуже багато поколінь нафтогазових "королів" і "королев" народились саме на цих схемах, коли, з одного боку, ціна газу для споживачів начебто була заниженою, з іншого боку - приватники заробляли на цьому колосальні ресурси, різні Теплокомуненерго і сам "Нафтогаз" отримували мільярдні дотації. Ми поставили єдину ціну, як у будь-якій європейській країні.

- друге - субсидії. Якщо людині важко заплатити цю ціну, то вводимо компенсатори, але для конкретної людини, не для "Нафтогазу", не для Теплокомуненерго, не для олігархів, не для заможних осіб, в яких є приватний басейн, а для конкретної людини з невисоким доходом. Ми розробили формулу, згідно з якою сьогодні від доходу родини за послуги ЖКГ сплачується в середньому не більше 10-11%, хоча раніше припускали, що може бути максимум до 20% доходу.

- третє - розбивка платежу, або як кажуть в народі - "розстрочка". Для громадян, котрі не потрапляють під дію субсидій, ми запровадили "розстрочку", давши змогу без будь-яких відсотків, заплатити рівними частинами протягом 12 місяців. Це додатково зменшує навантаження на родинний бюджет. В кого є достатньо солідні доходи, мають платити ринкову ціну за газ.

Компенсаторні механізми довели свою ефективність, субсидія є знижкою для кожної конкретної української родини. "Нафтогаз" і ТКЕ вже не отримують сотні мільярдів дотацій, все стало на свої місця.

- Який ефект отримав державний бюджет завдяки зміні алгоритму формування тарифу?

- Якщо скажу, що понад 100 млрд грн, то не помилюся. По року мінімум 140 млрд грн вимивалося з держави, а це вартість приблизно одного оборонного бюджету. Ми це припинили. Зараз наше завдання - не просто купувати газ за кордоном за валюту, а збільшувати видобування українського газу, і коли це зробимо (а ми розраховуємо, що це відбудеться в 20-му році включно), Україні не потрібно буде купувати газ за кордоном, купувати валюту, тобто інвестувати в економіку інших країн, закуповуючи газ.

Наступне: для нас є дуже важливою і принциповою стратегією зменшення споживання, енергоефективність. На уряді ми схвалили новий закон про державний фонд енергоефективності, який дасть можливість створити відповідний механізм. Також ми плануємо задовольнити потреби в "теплих" кредитах на наступний рік, тому що дуже добре себе зарекомендувала ця програма. Будемо робити все, щоб країна менше споживала і більше отримувала газу національного видобутку. І таким чином ми збалансуємо ситуацію.

- А кошти від реалізації так званого газу Онищенка куди зараз скеровуються?

- Як працювала так звана схема Онищенка? На ринку газ коштував 7 200 грн, і ви не знайдете жодної приватної компанії в Україні, яка продавала газ нижче цього порогу. Зараз він опустився до 6 879 грн.

Що робили такі ділки? Вони купували газ у державних компаніях по 2 000 грн за тис. кубів, а продавали його по 7 000 грн. На цьому вони й заробляли скажені гроші, адже державний газ був в 3-4 рази дешевший. Через таке грабіжництво державні видобувні компанії перебували в стагнації, вони не могли проводити буріння, дослідження, вони постійно зменшували видобуток газу, натомість приватники його збільшували. Більше того, з 2007 по 2013 рік державні компанії не отримували жодної ліцензії, тоді як 150 приватних фірм за той період часу "взяли" ліцензії на видобування. Це була класична схема: занижуючи ціни для людей, можна було заробляти на дотаціях "Нафтогазу" та ТКЕ, викачуючи сотні мільярдів, продавати газ українського видобутку з 4-разовим наваром і тут же укладати контракт з росіянами за формулою 450 доларів. Але навіть не це найголовніше, біда у формулі "береш, не береш газ – плати", вони нам зафіксували такі обсяги, щоб Україна ніколи не стала енергонезалежною.

Якщо подивитись на це, як на єдину картину, то це все призвело б до знищення нашої незалежності.

А згадані вами кошти скеровуються на фінансування реформ.

- Є припущення, що двоє політиків, які "підписали" з Путіним газ, хто - по 250 доларів, а другий - по 450 доларів, мали в цьому свій інтерес…

- Ну, про це говорять всі, зокрема ті, хто знає ринок. У мене теж є такі підозри, тобто я вважаю, що в газових схемах влада сиділа і на цьому заробляла гроші.

- Отримували відкати від Путіна?

- Я думаю, що вони з кожної тисячі кубів заробляли конкретну цифру, це моя думка, і суми були досить серйозними.

Але де здоровий глузд? От навіщо знищувати власне видобування і укладати контракт на невигідних умовах? Я пам’ятаю, коли я був мером, це був 2009 рік, і нам начебто почали перекривати газ, у мене ж як у мера завжди були контакти в "Нафтогазі", в ТКЕ. І тоді, коли уклали контракт (це саме був січень), я передзвонив і запитав: "А що, потрібно було підписувати цей дурний контракт?" Мій колега відповідає: "Та ні, могли б до кінця зими, у крайньому випадку до березня, спокійно жити". Фактично, це була штучно створена проблема, яку потім героїчно начебто хтось вирішив... я думаю, ще до початку цієї кризи все було домовлено: Росія створює проблеми, українська влада начебто на ці проблеми реагує, і начебто під тиском погоджуюся… Ось так це виглядало.

Доля тарифів вирішується на місцях

- Корупційні інтереси закладаються в ціну газу не лише на міждержавному рівні, а навіть на комунальному. Як з цією проблемою збираєтеся боротися?

- Я буду вдячний, якщо ви зможете донести, що Гройсман не регулює тарифи на житлово-комунальні послуги, як це "технологічно" намагаються показати деякі політичні сили. Уряд встановив тільки одну ціну - граничну. Крапка. Ніхто не заважає місцевим органам влади використовувати інші види палива, встановлювати індивідуальні теплові пункти, зменшувати енергоспоживання і т.д. Це, по-перше. По-друге, питомі витрати на опалення й всі інші індикатори регулює місцева влада, тому, фактично, тарифи встановлює ТКЕ за погодженням з міською радою, і все це затверджує Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, до якої уряд не має жодного відношення. Тому говорити, що уряд встановив нові тарифи – це неправильно, де-факто встановлюють тарифи місцеві органи влади.

Я ще раз наголошую: можна обрати сьогодні альтернативні види палива, інші технології, які дозволяють зменшувати собівартість, зменшувати споживання газу, тому це питання є дуже важливим для самого розуміння проблематики.

- Але я про дещо інше запитував: є багато прикладів, коли в технологічно подібних містах тарифи відрізняються в два, часом у три рази...

- По-перше, я хочу згадати про рішення щодо стовідсоткового забезпечення будинків індивідуальними пунктами обліку споживання тепла – ця пропозиція надзвичайно важлива. Адже тепер споживач платитиме не ту суму, яка заманеться комунальникам, а за реально спожите тепло.

Друга позиція, що є також дуже важливою - модернізація підприємств Теплокомуненерго. Це вже питання місцевої влади. Ми дедалі активніше будемо змушувати їх, тиснути на них, аби вони привнесли нові технології в галузь.

На місцях є велике поле для зловживання формуванням тарифів, наднормових втрат, наднормових видатків, і це треба припинити. Цією проблемою ми також займемося. Найголовніше, чого ми хотіли б добитись – це демонополізація ринку постачання тепла: це важко, це дуже багато часу забирає, але я точно знаю, що це мало б добрий ефект. Я дав доручення профільному міністру, щоб він зараз займався Теплокомуненерго, зібрав команду, і ми розібралися із структурою тарифів.

- А що таке "демонополізація" в цьому випадку?

- Якщо у нас генерація тепла і транспортування будуть розведені, то це означатиме, що ви зможете віддавати в мережу надлишки тепла зі своєї котельні, і навпаки, це тепло я як споживач можу придбати в того чи іншого виробника.

- Наскільки енергетичний комплекс України готовий до цієї зими? Бо в мережі чимало апокаліптичних "пророцтв"...

- Фактично план забезпечення повністю реалізований, ми знаходимося в штатному плановому режимі. Так, потрібно було дуже багато зусиль докласти, щоб сформувати запаси газу, вугілля і всього іншого, розблокувати роботу "Енергоатому". Уряд все це все зробив, і зараз ситуація є контрольованою й спокійною. Тому ті, хто говорили і лякали громадян, що ми не зможемо пережити зиму – нісенітниця.

І ще: з 25 листопада минулого року жодної краплини російського газу Україна не придбала.

- Наскільки "субсидійний" кошик зменшиться після підвищення мінімальної заробітної плати?

- Жодним чином це не позначиться на призначенні субсидій.

- А з часом?

- З часом буде діяти та сама формула, тобто сім'я витрачатиме на оплату послуг ЖКГ не більше 10-20% від заробітку, і це будуть, знову ж таки, абсолютно помірні витрати.

Зарплата лікарів виросте орієнтовно на 30%, вчителів - до 50%

- Розкажіть про стратегію збільшення мінімальної заробітної плати… Який це матиме ефект для країни загалом і для людей зокрема? Чи планується переглядати тарифну сітку для більш "дорогих" посад?

- 3 200 грн – це було наше принципове рішення, я говорив про це неодноразово: праця українських громадян недооцінена. І дуже важливо, що ми почали відновлювати цю справедливість.

В Україні будь-який працюючий не отримуватиме менше ніж 3 200 гривень. Фактичний мінімальний прожитковий кошик на наступний рік теж дорівнює 3 200 грн, тому вперше ми прирівняли фактичний споживчий кошик до мінімальної заробітної плати – це був перший крок.

Далі: ми підвищили єдину тарифну сітку, щоб нараховувати бюджетникам зарплату, відповідну до категорії. Раніше це було 1 335 грн, і далі всі ці розряди йшли з дуже невеликим кроком. Зараз вони стартуватимуть від 1 600 грн, але мінімалка буде не менше 3 200 грн. Що стосується лікарів, вчителів, інших посад, вони йтимуть за зовсім іншим розрядом. Зарплатня у них буде значно більша ніж 3 200.

- Скільки?

- З 1 грудня 2016 року для лікарів орієнтовно вона становитиме плюс 30% від нинішньої, для вчителів - до 50%.

- А були ж плани підняти мінімальну заробітну плату до 5 тисяч. Той же Роман Насіров говорив в інтерв’ю "Обозревателю", що це можливо. Чому не зважились?

- Я точно знаю, що мінімалка в 3 200 матиме гарний вплив на економіку, не призведе до пришвидшення будь-яких інфляційних процесів, і, крім того, спонукатиме до активності на споживчому ринку.

Все інше – було досить ризиковано. Тому, думаю, ми зробили вірний перший крок, ми й надалі приділятимемо особливу увагу підвищенню зарплати.

Ви подивіться, в структурі виробництва заробітна плата українців посідала дуже маленьку частинку, зараз, звісно, ця частка буде збільшена, і це є дуже хорошим симптомом. Додам, що у нас зараз багато позитивних прогнозів. Наприклад, ми плануємо зростання ВВП на 3%.

Читайте на сайті "Обозреватель" незабаром другу частину інтерв'ю з Володимиром Гройсманом.