Олександр Левін: Більшого зрадника, ніж Ющенко, за останні років сто не було. Ч.2

У другій частині інтерв'ю з президентом Всесвітнього форуму російськомовного єврейства Олександром Левіним йшлося про антисемітську риториці ВО "Свобода" і погрозах радикалізації суспільства, про співпрацю з українськими президентами і безпеки євреїв в Україні, а також про те, за які гроші буде будуватися Меморіальний комплекс в Бабиному Яру і чому у єврейської громади забирають сувої Тори.

Читайте: Олександр Левін: Щоб захистити своїх жителів, Ізраїль готовий застосувати ядерну оружіе.Ч.1

"Персонально пан Тягнибок, на мій погляд, не є антисемітом"

Вперше за всю історію незалежної України до парламенту пройшла націоналістична сила. Ви бачите в ВО "Свобода" загрозу для євреїв?

У "Свободи" є антиєврейська риторика. Вони орієнтуються на свій електорат, який якраз і підтримує їх за такі заяви. Коли свободівці кажуть слово "жид", їх електорату це подобається, вони плескають у долоні. Хоча персонально пан Тягнибок, на мій погляд, не є антисемітом.

Знаєте, є поняття націоналізм і нацизм. Євреї люблять свій народ, свою країну, вони найбільші націоналісти, набагато більші, ніж свободівці. Але ми завжди визнавали, що існують інші народи, і вони маю таке ж право на існування, як і ми.

Нацисти ж люблять свій народ, але не визнають інші народи. Електорат "Свободи" плутається між націоналізмом і нацизмом. Вони помилково вважають, що повинен існувати український народ, а "москалі", "жиди" і т.д. існувати не повинні, що це нижча раса.

Тобто Ви вважаєте, що "Свобода" - це нацисти?

Не вважаю, що "Свобода" - це нацисти. Я вважаю, що вони використовують подібну риторику для того, щоб їх електорат радів почутому і підтримував їх на виборах. Самі ж свободівці часто не поділяють ті ідеї, які проповідують.

Я особисто зустрічався з Тягнибоком. Він розповів, що з дитинства навколо нього було багато євреїв, і на Західній Україні, де він жив, слово "жид", дійсно, не вважалося образливим. Це правда, хоча в російській мові слово "жид" для єврея дуже образливо. На Західній Україні тоді жило дуже багато євреїв, яких намагалися знищити і німці, і антисеміти. Але в той же час найбільше праведників - людей, які рятували єврейських дітей, - було саме на Західній Україні.

Ви не боїтеся, що в якийсь момент така електоральна аудиторія "Свободи" перейде від грюкання в долоні до агресивних дій?

Я б сказав, що це світова тенденція. Дивіться, всі революції, які відбулися під час Арабської весни, привели до влади радикально налаштований народ. Будь-яка революція, яка - не дай Бог - може відбутися в європейській країні, також приведе до влади радикально налаштованих людей. Радикалізм сьогодні нагадує ситуацію на початку ХХ століття. Це те, то призвело Гітлера до влади. Ви пам'ятаєте, що Німеччина була в кризі ...

Так, німці самі вибрали Гітлера ...

Мало того, я вам скажу, що багатющі євреї зробили все, щоб Гітлер прийшов до влади. Він підняв економіку країни, але його риторика скотилася від націоналізму до фашизму, а потім - від фашизму до нацизму.

Лідерам ЄС, президентам США і Росії важливо зрозуміти, що найголовніше сьогодні - це перемогти радикалізм, тероризм. Хто займається терором? Радикально налаштовані люди. Хто їх фінансує? Радикально налаштовані люди. Як можна перемогти терор? Тільки якщо всі спецслужби Росії, України, Ізраїлю, Америки, Європи працюватимуть спільно.

Спілкуючись з лідерами єврейської світу, з лідерами держав, я прошу - знайдіть те, що вас об'єднує. А об'єднує одне - боротьба за виживання людства, за його безпеку.

Давайте повернемося до України. Як ви думаєте, радикальні заяви "Свободи" можуть привести до посилення антисемітських настроїв в країні? Ви відчуваєте таку небезпеку?

Ми в це не віримо, чесно кажучи. Розумію, що чим ближче до виборів, тим більше ця тема буде розкручуватися, а риторика радикалізовуватися. Але формувати таку політику-це грати з вогнем. Особисто я вірю, що нічого не вийде.

Ви в Україні взагалі відчуваєте антисемітизм?

Абсолютно ні. На державному рівні - ні.

А на побутовому?

Це буває в основному через неуцтво. У мене, по-моєму, все співробітники не євреї, я один єврей. Я їм кажу: "Бережіть мене, я один у вас такий ..." (Сміється - Авт .)

Якщо серйозно, дуже багато людей, які ходять до церкви, не знають ні історії, ні релігії. Я пам'ятаю, в Одесі моя бабуся завжди, проходячи церква, запитувала: "За що вони нас, євреїв, так не люблять, хоча самі схиляються перед нашим єврейським хлопчиком?" Більшість людей не усвідомлює, що Ісус Христос був євреєм, що 12 апостолів були євреями, а церква їм це не розповідає.

"Я вважаю, що більшого зрадника, ніж Віктор Андрійович, в Україні за останні 100 років не було"

Наприкінці червня Ви презентували макет інтерактивного Меморіального комплексу у Бабиному Яру в пам'ять про розстріляних у вересні 1941 року євреях. Він вже пройшов Містобудівна рада? Коли почнеться будівництво?

Містобудівна рада ми пройшли успішно. Скільки років минуло, а в Бабиному Яру ніхто нічого так і не побудував. Сподіваємося, що наш фонд зможе звести меморіал, щоб вшанувати пам'ять всіх жертв страшної трагедії людства ..

Олександр Левін, Ігор Коломойський і Вадим Рабинович на закладці каменя в Бабиному Яру, 2011 р. Фото Шимона Брімона

Деякі історики висловлювали припущення, що на місці, де ми плануємо меморіальний комплекс, могли залишитися єврейські поховання початку минулого століття. Фахівці Інституту археології НАН України саме недавно закінчили дослідження - кладовища на території будівництва не виявили. Тепер ми будемо отримувати документи, необхідні для будівництва. І я не вірю, що хтось нам зможе відмовити, адже йдеться про увічнення пам'яті невинних жертв.

Для мене дуже важливо всередині меморіалу показати трагедію тих днів 1941року. Там буде все максимально визуализировано, буде відповідне аудіосупровід (над цим працюють фахівці з США), щоб людина, увійшовши в комплекс, перенісся в 1941 рік і міг пройти ту дорогу до місця розстрілу, яку пройшли тисячі людей. Все буде зроблено настільки інтерактивно, що відвідувач меморіалу почуватиметься дійовою особою події. Технологічно це буде найсучасніший музей країни.

За які кошти буде зводитися меморіал?

Це будуть кошти Фонду та наших партнерів - великих міжнародних фондів. Вони виділяють свої гроші для того, щоб Україна, країна, яка найбільше постраждала від Другої світової війни, нарешті отримала власний музей Голокосту.

Ви пропонували главам держав Європи та президенту України стати членами Ради правління Меморіального комплексу у Бабиному Яру. Хтось із них дав свою згоду?

Практично всі, з ким ми говорили, сказали так. Трохи пізніше ми пройдемо необхідні офіційні процедури. Думаю, що всі, кому ми запропонували, вважатимуть за честь бути учасниками такого проекту.

З ким із українських президентів у єврейської громади складалися найбільш конструктивні стосунки?

На щастя, у нас було не так багато президентів. Я можу сказати велике спасибі Леоніду Кучмі, бо він повернув єврейській громаді синагогу Бродського, яку використовували як стайню, а потім дитячий садок. Її відремонтували, відреставрували, і зараз вона є однією з визначних пам'яток міста. Дуже багато туристів, не євреїв, приходять туди на екскурсію. У нас є спеціальний гід, який розповідає про синагогу.

Коли Ющенко хотів стати президентом, він приходив на великі збори єврейського світу, тряс землею з Освенцима і кричав, що з того дня, коли він стане президентом, єврейського питання не буде. На жаль, він нічого для цього не зробив. Навпаки, він дав звання героїв України багатьом людям, які знищували і російськомовних, і євреїв ...

Кого Ви маєте на увазі?

Шухевича, Бандеру і т.д. Я вважаю, що більшого зрадника, ніж Віктор Андрійович, в Україні за останні років сто не було. Це людина, яка зрадила свою країну, зрадив свій народ, хоча я свого часу його підтримував.

Що стосується Віктора Федоровича, то тут інша ситуація. Ви знаєте, нам нічого від держави не потрібно. Я можу сьогодні подякувати Віктора Януковича за те, що він не антисеміт, це однозначно. Я це бачу по його поведінці, спілкуванню, діям. Євреї в Україні зараз відчувають себе набагато безпечніше, ніж євреї з багатьох інших європейських країн.

"10-20% того, що я заробляю, за нашим законом, належить Богу"

Що це за історія з 18 сувоями Тори, які Господарський суд Києва вирішив забрати у Єврейської релігійної громади. Чому це сталося?

Ще в 20-30 роках ХХ століття у єврейських громад забирали все майно: Тори, їх золоте оздоблення. В українських архівах зараз зберігається близько 2 тисяч сувоїв Тор. Вони не мають ніякої історичної цінності і нічим не відрізняються від Тор сучасних. Але для нас це святині, які просто валяються на полицях архівів.

Ми виграли всі інстанції суду для того, щоб нам передали 18 сувоїв Тори, що належать Київській міській адміністрації. Вони раніше перебували на зберіганні в Київському міському архіві. Зараз ми їх реставруємо. Для євреїв вони не мають ціни. Це - життя, яку ми пронесли крізь тисячоліття.

Але є така "чудова" голова Державної архівної служби Ольга Гінзбург, яка вирішила ці 18 Тор забрати будь-яким способом. Зараз знайшли якоїсь людини з Черкаської області, який нібито прийшов в архів, виявив бажання почитати саме одну з цих 18 Тор, притому, що вони все ідентичні і ще сто точно таких же лежать в архіві. І тепер він звернувся до суду, щоб визнати рішення КМДА про передачу сувоїв недійсним і повернути Тори в архів.

Я можу офіційно заявити, що ні цей чоловік, ні керівник архіву саме ці 18 Тор ніколи не отримають. Вони належать київській єврейській громаді, і їх читатимуть євреї. Нас не можна ні купити, ні залякати.

Якраз з цієї ситуації ми побачимо, яка влада, тому що ми збираємося звертатися до Віктора Януковича з цього питання. Сподіваюся, що з Божою допомогою ми заберемо і всі інші Тори. Святині повинні використовуватися віруючими, а не припадати пилом в архівах.

Ви багато грошей даєте на благодійність. Чому ви це робите?

Я гроші не даю, я їх передаю. Це не мої гроші, ці гроші належать Всевишньому. 10-20% того, що я заробляю, за нашим законом, належить Богу. Ні солнцевські, ні Люберецком, ні комсомольським, ні бандитам, а Богу. Я намагаюся виконувати цю місію. Тому я взагалі нічого не даю, я просто передаю його гроші.