Соболєв: з Ющенком ніяких справ мати не будемо. Ч.2

"Обозреватель" продовжує бесіду з Сергієм Соболєвим - лідером партії "Реформи і порядок", першим заступником голови фракції БЮТ - "Батьківщина", одним з керівників Комітету опору диктатурі.

У другій частині інтерв'ю ми обговорюємо досить-специфічний формат співпраці КСД з партією екс-президента Ющенка, а також тактику опозиції на прийдешніх виборах у Києві. Першу частину бесіди можна прочитати тут .

- Ви говорите про те, що мають намір провести в рамках КСД праймеріз і вибирати "найдостойніших кандидатів". Разом з тим, в соціальних мережах активно обговорюють появу в опозиційній команді персонажів з неоднозначною політичною біографією. Я зараз говорю про Олександра Волкова. Гадаєте, з такими людьми опозиція може заявляти про нову якість своєї діяльності?

- Я б не оцінював ситуацію настільки однозначно. Тим більше що у нас досить багато людей, з неоднозначною політичною біографією. Що особисто я думаю з цього приводу? Знаєте, в житті країни є переломні моменти, коли для людини настає момент істини. Так от, коли в 2004-му я побачив на Майдані пана Азарова в помаранчевому шарфику, я сказав: "Не вірю!". Коли побачив безліч тих людей, які, усвідомивши, що перелом настав, вирішили застрибнути в останній вагон поїзда, я також з багатьох сказав: "Не вірю!". Але коли я на помаранчевому Майдані побачив Волкова, який остаточно розсварився з Кучмою і рік перед цим ніде не з'являвся, мені стало цікаво, куди ж це надалі виведе?

У кінцевому варіанті це призвело до таких от відносинам ... Як до цього ставитися? Я думаю, що якби у Волкова була можливість стати "тушкою", він міг би за ці роки стати нею десятки разів. І зараз, на мій погляд, буде дуже серйозне випробування по багатьом таким персонам. Наприклад, я точно знаю, що цілий ряд нинішніх представників Партії регіонів опинилися за бортом розподілу місць у списку. Ситуація така. На окрузі буде йти регіонал, який змагатиметься з тими самими регіоналами. І чим більше будуть змагатися між собою всі ті, хто сьогодні вариться в одному казані правлячої більшості, тим краще для нас. Головне об'єднатися і не допустити, щоб на нашому фланзі відбувалося таке ж змагання.

- У ході недавнього з'їзду "Батьківщини" Олександр Турчинов закликав делегатів бути готовими до політичного самопожертви. Багато діючі депутати від БЮТ-Б даний заклик сприйняли, м'яко кажучи, в багнети. І їх в деякому сенсі можна зрозуміти, адже партійний список не гумовий, а у разі створення єдиного опозиційного списку, доведеться ділити квоти з іншими політсилами. Скільки ваших нинішніх колег по фракції мають шанси потрапити в Раду майбутнього скликання?

- Короткий соціологічний аналіз. Згідно всіма опитуваннями, Яценюк має приблизно 13-14%, "Батьківщина" з Партією регіонів - приблизно по 22%. Плюс - останнє опитування, що проводився буквально перед завершенням переговорів у рамках КОД. Ми ставили питання таким чином: "Як відреагує виборець, якщо побачить в одному партійному списку команду" Батьківщини ", ПРП," Фронту Змін ", НРУ, Народної Самооборони?". Унікальний ефект!

Якщо брати ці команди - приблизно 4 - 4,5% Дода до прямого арифметичному складанню цифр. Підсумовуючи, отримуємо 40-41%. Такий результат при нинішніх 225-ти округах і кількості тих, хто подолає п'ятивідсотковий бар'єр, є відмінною можливістю взяти далеко за 50% абсолютних місць. Тому переживати з цього приводу, на мій погляд, не варто.

Але є інше питання. От ви говорили про самопожертву. Я тут можу навести приклад ПРП. Ми ніколи не були "тушками". У 2006-му ми не стали влаштовувати демарші, виходити з фракції "Нашої України". Словом, ми до кінця були у складі команди, з якою зайшли в парламент. Однак 2006-й - це рік виборів, і ми також опинилися перед вибором. Нам пропонували непогані місця у списку "Нашої України", проте один мій колега - Ігор Гринів висловився приблизно так: "Гай Юлій Цезар, що йдуть на смерть, вітають тебе!". Ми вирішили йти окремо, прекрасно розуміючи, що шансів пройти до Верховної Ради, у нас фактично немає. Однак з іншого боку, ми розуміли, що бруднитися далі в одному списку з Ющенком - аморально. Тому, ми зробили свідомий вибір.

- Сьогодні ситуація абсолютно інша ... Ющенко веде переговори про створення коаліції правих політсил для спільного походу на вибори, Наливайченко говорить про бажання "Нашої України" брати участь у формуванні єдиного списку опозиціонерів - членів КОД. Ви обговорювали це питання в рамках Комітету опору диктатурі?

- Безумовно. Коли "Наша Україна" приєдналася до КСД, це питання було поставлено гранично жорстко. Причому, я хочу нагадати, що це було вже після того, як Ющенко виступив в суді з відкритою брехнею. Він повинен був сказати: "Так, я відкликав Дубину при ціні $ 235 за тис. куб. Я каюсь. Вибачте, судіть мене, оскільки ціна 450 виявилася набагато більшою, ніж 235, яку планувалося затвердити до нового року. Однак я був на утриманні пана Фірташа і дав йому можливість поїхати на переговори, остаточно зірвати всі домовленості і тому нам виставили ціну 450 ". Ми цього від Ющенка не почули. Він, на жаль, брехав під присягою. І у нас виникла дилема - що в цій ситуації робити далі?

На першому ж засіданні Комітету опору диктатурі, ми сказали Наливайченко, Бондарчуку, іншим колегам: "Ми не маємо нічого проти вас особисто і вашої команди. Ми бачимо, що в парламенті є достатня кількість депутатів, які не піддалися чарам Ющенко і його, м'яко кажучи, брехливим поведінки. Однак з Ющенком, як почесним головою вашої політичної сили, ніяких справ ми мати не будемо ". Вони сказали: "Так, ми розуміємо. Це наш внутрішньопартійний питання. Якщо всередині партії переможе умовна команда Ющенка, ми до вас прийдемо як окремі особистості ". І, знаєте, ми з задоволенням хотіли б їх бачити в нашій єдиній команді.

Чим це все закінчиться? У кожному разі, для "Нашої України" настане момент істини - доведеться визначатися. І, думаю, в найближчий місяць питання вирішиться природним способом.

- Визначатися доведеться не тільки "Нашої України", а й усім партіям, що входять КСД. Визначатися, в питанні висунення єдиного кандидата на пост мера Києва. У недавньому інтерв'ю "Обозревателю" ваш колега по фракції Андрій Павловський сказав, що опозиція може підтримати кандидатуру Кличка, проте тільки лише в тому випадку, якщо УДАР увійде в КСД. Це принципова вимога?

- У цьому питанні слід діяти за мірками, як політичної логіки, так і політичного досвіду. Якщо Віталій Кличко (який, згідно з нинішніми опитуваннями, щоб не робив Попов, все одно його випереджає), є єдиним кандидатом від об'єднаної опозиції, переконаний, ми зможемо зробити все, щоб проконтролювати чесність цих виборів. У підсумку Кличко стане мером Києва. Також ми візьмемо з абсолютною перевагою більшість у Київраді. Ми запропонували Віталію співпрацю ще тоді, коли точно неясно було, будуть вибори мера до парламентських виборів або ж ні. На жаль, до цього часу ми так і не почули відповідь.

Політична ж логіка така. Якщо Кличко - кандидат в мери тільки від партії "УДАР", а партія йде на вибори окремим списком, висуваючи також своїх кандидатів по 60-ти округах Києва, то, вибачте, хто всі інші від опозиції? У них немає свого кандидата в мери, а всі знають, що кандидат у мери серйозно витягує список. Тоді, виходить, що всі без домовленостей працюють на Віталія Кличка і на його політичну силу.

Ми йому запропонували: створюємо єдиний штаб, єдиний список, єдиний перелік мажоритарних кандидатів, які йдуть від об'єднаної опозиції. Нам же пропонують трошки інші правила: "Ви підтримаєте мене на мера і всі йдемо своїми списками". Чим це закінчиться? Ось, Обухів під боком і всі ми добре бачили, чим це завершилося. Разом з тим, ми бачили прекрасні приклади в Житомирі, Вінниці, Запоріжжі, де об'єднані кандидати від опозиції перемагали на місцевих виборах, на довиборах сільських голів і т.д.

Тому я думаю, відповідь очевидна: або ми йдемо на київські вибори єдиним списком (і зрозуміло, що в такому випадку Кличко - наш спільний кандидат), або ми будемо визначатися ... Це наше право.

Звичайно, хотілося б, щоб був реалізований сценарій з єдиним списком і єдиним кандидатом на пост мера. Правда, тут є одне маленьке "але". Поясню. Свого часу регіонали активно використовували можливість сховатися в списку у Литвина. Сьогодні ж багато бізнесменів ховаються за спиною Кличка. Саме тому ми не почуємо з вуст цієї команди і її лідера жодного слова про Януковича, Льовочкіна, Фірташа, Хорошковського. Ми не почуємо позицію цієї команди з питання імпічменту Януковичу. Не почуємо, що робити з урядом злодіїв, які засіли на вулиці Грушевського. Не почуємо, яким чином потім з ними розбиратися по кожному епізоду. Позиція, словом така: "Я не начебто не у владі, але в теж час і не в опозиції". Так не буває. Або ти з опозицією, або з більшістю.

- Припустимо, вам не вдасться домовитися з Віталієм Кличком. У вас є свої кандидатури на пост мера? Питаю, згадуючи гіркий урок з кандидатом Турчиновим.

- Але цей урок також показав, що кандидат у мери дав можливість провести гідну кількість людей до Київради. Так що тут не все так однозначно. В цілому, знаєте, я не виключаю варіант підтримки Кличко навіть без об'єднаного списку. Однак це вирішуватиметься в той момент, коли ми побачимо, що в цій ситуації є великим злом. Однак ще раз хотів би підкреслити: наші переговори відкриті, ми практично щодня спілкуємося, пропонуючи і безпосередньо Віталію, і його команді об'єднуватися в єдину опозицію. Думаю, Віталію не варто грати на різних полюсах, вважаючи, що, таким чином, можна пройти між крапельками. Так не вийде. Позиція повинна бути чіткою і зрозумілою.

- Яким чином Юлія Тимошенко погоджує позицію фракції БЮТ-Б, "Батьківщини" з тих чи інших значущих питань?

- Це відбувається постійно, в режимі спілкування з адвокатами. Не завжди, правда, реакцію можна почути оперативно, однак у кожному разі, всі найважливіші події Тимошенко коментує. Наприклад, в останньому своєму листі, адресованому учасникам з'їзду "Батьківщини", вона буквально в ультимативній формі заявила про те, що опозиція повинна об'єднатися, забути про всілякі розбіжностях, колишніх образах і т.п.

Свого часу було дуже багато інсинуацій навколо закону про вибори. Говорили, мовляв, це рішення фракції йде врозріз з позицією Тимошенко. Але ситуація була трошки інший. Тоді, нагадаю, до Тимошенко нікого не допускали два тижні. Однак потім, у відкритому листі вона дала свою оцінку, де сказала буквально наступне: "Так, це дуже складне рішення, однак це було найменшим злом з усього, що нас чекало". І зараз ми бачимо, що вона була права. А що зараз відбувається? Партія регіонів зрозуміла, що закон для них поганий, оскільки проводити фальсифікації буде дуже і дуже складно. Регіонали сьогодні не можуть змінити закон через парламент, тому намагаються це зробити за допомогою Конституційного суду.