Колесніков: Росія проведе ЧС не менш успішно, ніж Україна Євро-2012

Екс-міністр інфраструктури України, а нині голова комітету Верховної Ради з транспорту Борис Колесніков зустрівся з кореспондентом "Р-Спорт" Олександром Рогулевим. Один з головних спортивних керівників країни розповів про організацію Євро-2012, об'єднаному чемпіонаті СНД, а також перспективи ХК "Донбас" і Континентальної хокейної ліги в цілому.

Будь ще один рік у запасі, Олімпійський б зніс

- Борис Вікторович, почати хотілося б з головною для вашої країни теми в році, що минає - чемпіонату Європи з футболу. Міжнародна оцінка Євро-2012 в Україні коливається від "відмінно" до "блискуче". Ви, як головне відповідальна особа турніру, з цим згодні?

- Самому оцінювати щось важко, тому будемо керуватися думкою закордонних гостей (посміхається). Заслуга всіх українців, що чемпіонат у нас пройшов на високому рівні. Я чув багато позитивних відгуків, спілкувався з величезною кількістю вболівальників з усієї Європи. У тому числі - росіян, яких у східних містах було дуже багато. Я задоволений тим, як пройшов чемпіонат. Може, могло б бути трохи краще, але могло б бути і гірше, правильно? Україна дуже старалася заради Євро-2012, і цього не відняти.

- Під ваше відомство чемпіонат перейшов в 2010 році далеко не в найкращому стані. Постійні перевірки, заяви ... Що не виходило у ваших попередників?

- Зараз вже важко, та й неетично говорити про те, чого не було тоді зроблено. Може, не вийшло зібрати політично злагоджену команду. Яка, до того ж, не мала досвіду в прикладних процесах, пов'язаних з будівництвом у таких гігантських розмірах. Причин може бути багато, але така ситуація дійсно була, і за два роки Україна зробила гігантський крок вперед.

- Ці два роки - найскладніші у вашій кар'єрі?

- Безумовно. Нинішня робота в парламенті в порівнянні з цим - одне задоволення (сміється). До того ж я більше людина бізнесу, ніж політики. Завдання були дуже складні, і наша команда, президент, уряд, змогла їх вирішити. Не я ж один цим займався, просто безпосередньо керував процесом. Пік всієї цієї справи - зима 2010-2011 років. У Києві йдуть суцільні снігопади, а нам потрібно монтувати щогли Олімпійського стадіону. Висота робіт - 60-70 метрів, там суцільний вітер, хуртовина. Терміни, самі розумієте, критичні ...

- Олімпійський з самого початку кампанії був головною проблемою Євро.

- Якби я мав в розпорядженні не два роки, а три, то Олімпійський, звичайно ж, зніс, а на його місці побудував би новий стадіон. Це було б і для вболівальників зручніше, і для нас дешевше. Я так і не зрозумів, у чому був сенс відновлювати бетон 1968 року. Будь це срібний вік або споруда катерининської епохи, це було б ще зрозуміло. А так - абсолютно не ясно.

- Ви говорите, що людина бізнесу. З точки зору бізнесу чемпіонат теж пройшов успішно?

- Можу сказати, що Україна ніколи б в житті не отримала б стільки приватних готелів, скільки вона отримала за ці два роки. В іншому говорити поки важко. До речі, якщо говорити про готелі, то про це вже пора думати організаторам чемпіонату світу 2018 року. Хто зараз, за ??великим рахунком, готовий до турніру? Москва, Санкт-Петербург, Сочі і, може бути, Казань, хоча я не знаю стан місцевого аеропорту. Хоча я не сумніваюся, що росіяни проведуть свій чемпіонат не менш успішно, і він увійде в історію.

Організатори ЧС-2018 вже близькі до точки неповернення

- Якраз хотів запитати вас про чемпіонат світу в Росії. Що б ви порадили своїм російським колегам у першу чергу?

- Росії потрібно думати про найголовніше. Це - стадіони та аеропорти, номер один в організації успішного турніру. Без них точно чемпіонату не буде. Все інше можна довірити бізнесу. Якщо з готелями ще можна щось встигнути, а щось - ні, то з головними об'єктами такого не пройде. Ситуація з готелями простіше: просто держава повинна віддати це на відкуп приватним компаніям і платити відсотки за кредитами держбанків. Плюс зробити нульову ставку з податків на прибуток для всіх готелів: і які вже працюють, і які тільки будуть побудовані. Як кажуть, потрібно поспішати не поспішаючи. Але Росії вже пора починати масштабну підготовку до чемпіонату світу. Тому що організатори вже близькі до точки неповернення.

- Організатори ЧС-2018 будуть робити ставку на авіасполучення між містами турніру. Як думаєте, це правильно?

- Тут потрібно розуміти, що за п'ять років покрити таку територію високоякісними дорогами просто нереально. Але та ж траса Москва - Санкт-Петербург, а також шлях з центру країни на Кавказ повинні бути до чемпіонату зроблені. Це дасть нове життя цілого регіону. Коли йде федеральна траса світового рівня від Москви до Адлера, то вздовж неї само собою вибудовується ціла інфраструктура - від заправок до готелів. Так що дороги чемпіонату світу теж не завадять.

- І в Росії, і в Україні є велика проблема з футбольними вболівальниками. Як вам вдалося уникнути великих фанатських скандалів під час Євро?

- Це особлива заслуга міністерства внутрішніх справ. Воно попрацювало під час чемпіонату Європи на славу. Також була служба безпеки по терористичних актів, яка дуже допомогла в цьому питанні. Ну і був сам УЄФА як методист. Як бачите, все пройшло у нас без якихось шорсткостей.

- Нам вже варто починати щось робити в цьому питанні?

- У Росії, до речі, завдання буде ще складніше. Тому що Європа - це далеко не мир, до того ж у нас була тільки половина чемпіонату. Це значить - менше команд, менше вболівальників і відповідальності. Потрібно вже зараз підтримувати зв'язок з іншими федераціями. Бажано відразу відсікти небажаних вболівальників у тих аеропортах, звідки вони можуть відправитися в Москву чи Санкт-Петербург. Є ж спеціальні списки вболівальників, яким заборонено з'являтися на стадіонах. Їх краще залишити вдома. Може, це не зніме всіх проблем, але точно не завадить.

Швидкісне сполучення Москви і Києва - далека перспектива

- У зв'язку з останніми новинами щодо залізничного руху в Україні чи є перспектива створення швидкісного сполучення між Москвою і Києвом?

- Якщо брати напівшвидкісного шлях, тобто поїзди, що прямують зі швидкістю 160-180 кілометрів на годину, то це - цілком реально. Незважаючи на всі останні скандали, за цими поїздами майбутнє. Так, глибокої адаптації Hyundai не було, вони прийшли в травні перед чемпіонатом Європи з футболу, і у нас фізично не було часу на те, щоб їх обкатати. Але виробники доведуть цю справу до розуму, у мене немає сумнівів. Якщо ми доведемо шлях від Москви до Києва до 6-7 годин, то це буде вже добре. По-справжньому швидкісні поїзди, які йдуть по 300 кілометрів на годину, економіка наших країн потягнути поки не зможе. Таке полотно буде коштувати приблизно в районі 19-20 мільйонів євро за кілометр. Тобто 700 кілометрів - це 14 мільярдів євро. З нашою економікою це буде важко.

- Тобто це - дуже далека перспектива?

- Так, дуже далека. Технічно все можливо. Такі поїзди могли ми скоротити шлях від Москви до Києва до трьох годин. Але є приклад "Конкорда". Він об'єднував найбільші міста світу, але фінансово був неспроможний. Поки немає такої економіки, щоб можна було про це думати. Може бути, через п'ять-шість років щось зміниться.

- А якщо брати напівшвидкісні поїзда, то вони можуть з'явитися найближчим часом?

- Це буде економічно для пасажирів. Вартість квитка на такий поїзд буде значно дешевше, ніж на літак. І якщо враховувати московські пробки, особливо на Ленінградському шосе в районі "Шереметьєво", то за часом буде не така вже й велика різниця.

- Цей проект вже десь обговорювалося?

- Так, ми почали з (президентом ВАТ РЖД Володимиром) Якуніним обговорювати це питання. Зараз він опрацьовується. Це перспектива трьох-чотирьох років, не менше.

- Коли буде почати процес реорганізації "Укрзалiзницi"?

- Він уже розпочато, всі закони прийняті. Ви знаєте, вся робота з приватизації "Укрзалiзницi" була ще до мене. Звичайно, останні два роки левова частка мого часу йшла на чемпіонат Європи. Спасибі моїй команді, яка мене підміняла і допомагала як в міністерстві, так і в самому "Укрзалiзницi". Але вже на момент мого приходу 42 відсотки рухомого складу вже були приватними. Тобто цей процес почався давним-давно.

Перемога в чемпіонаті СНД може бути важливіше Ліги чемпіонів

- Остання гаряча футбольна тема в наших країнах - створення об'єднаного чемпіонату. Що ви думаєте з цього приводу?

- З змагальної точки зору це, безумовно, цікаво. А от наскільки цей турнір можливий, сказати важко. Зараз є дві серйозні ліги, і незрозумілі наслідки для тих клубів, які в об'єднаний чемпіонат не потраплять. Тому організаторам потрібно зважити всі плюси і мінуси, і якщо плюсів більше - діяти.

- Ви на цю тему з президентом "Шахтаря" Рінатом Ахметовим не розмовляли?

- Ні, не говорили. Але Ринат Ахметов озвучив свою позицію публічно. Так, з точки зору прибуткової частини "Шахтаря", новий турнір вигідний. Але чи не помре футбол на Україні через це? Тут потрібні думки фахівців. Конфлікт інтересів, як мені здається, в тому, що і українська, і російська прем'єр-ліги - відбулися чемпіонати. Хай вони не дотягують до радянського рівня, але в Європі цілком шановані.

- Ви непогано знайомі з чиновниками УЄФА. Як думаєте, вони дійсно можуть підтримати цю ідею? І як же тоді бути з представництвом в єврокубках?

- Найскладніша тема у всій цій історії. Думаю, вона стане предметом окремих переговорів. Але якщо дійсно відбудеться чемпіонат СНД з серйозними бонусами, то тільки перемога в ньому вже сама по собі викликає повагу. Знаєте, в Англії далеко не всі згодні з тим, що перемогти в Лізі чемпіонів престижніше, ніж у національній лізі. Більше того, більшість віддають перевагу саме прем'єр-лізі. Загалом, з УЄФА треба буде шукати компроміс.

- "Добиваючи" тему футболу, хотів би дізнатися, чому ваш хороший знайомий Олександр Ярославський нещодавно вирішив продати "Металіст"?

- Олександр просто розглядав це як бізнес-проект, і в підсумку він продав клуб. А молодий хлопець, який "Металіст" купив, він відразу таке чітке і амбітну заяву зробив, що мовляв, не буде дивитися в спину "Шахтарю". Ми вдоволені, що наш клуб ставиться в приклад (посміхається) і будемо раді справжньої конкуренції в українському футболі. Судячи з його заявою, харківські вболівальники точно нічого не втратять. А футбол, як відомо, для вболівальника.

До 2019 року в Донецьку будуть дві універсальні арени

- У російському спорті ви відомі насамперед як президент "Донбасу". Ви народилися і виросли у Донецькій області - регіоні, який навряд чи колись можна було назвати хокейним. Звідки у вас така любов саме до цього виду спорту?

- У Радянському Союзі в 70-і роки незалежно від регіону хокей був якщо і не спортом номер один, то вже точно - номер два. А в деяких містах досі люди футбол люблять менше, ніж хокей. До того ж у ті роки футболісти нас не так вже й часто радували по-справжньому великими перемогами. Так, київське "Динамо" виграло Кубок Кубків, але, загалом-то, збірна країни грала, починаючи з фіналу чемпіонату Европи 1972 року, вкрай невдало. Тому вся увага була привернута до хокею у всіх містах, незалежно від наявності команди Вищої ліги.

- Самі грали?

- Було ж багато дворового хокею, та ж "Золота шайба". Здається, що раніше зими були краще. Принаймні, у Донецьку. Мороз, багато снігу. Пам'ятаю, що ми не вчилися тиждень, було "-25". У школу ніхто не ходить, зате всі діти - на вулиці. А в хокей я закохався з самого першого вересневого матчу Суперсерії-72. І любив хокей завжди, навіть у 90-ті роки, коли його, по суті, взагалі не було. Але це все одно не замінює любов до футболу.

- Нещодавно ще на п'ять років була продовжена програма "Хокей України". Це ваша ініціатива?

- Це програма президента нашої країни, прийнята ще коли він був прем'єром. Я просто був виконавцем. Колись говорив з В'ячеславом Фетисовим на цю тему. Росія побудувала 300 ковзанок буквально за кілька років. Враховуючи, що на території РФ до розпаду Союзу було всього 50 ковзанок, це вражаючий результат. Ми ж будуємо за 5 ковзанок на рік, це не багато і не мало. Вони двох серій - на 450 місць і на 1,5 тисячі. В принципі, це палаци для дітей, але так як деяким клубам просто ніде грати, вони теж використовують їх для проведення матчів.

- Крім того, ви будете будувати багатофункціональні арени до чемпіонату Європи з баскетболу у 2015 році, вірно?

- Таких арен насправді буде шість. У Львові, Одесі, Дніпропетровську і Харкові - шеститисячник, в Донецьку побудуємо палац на 8-10 тисяч глядачів, його проектування вже закінчується, а Київ прийме фінал Євробаскету на арені, розрахованої на 16 тисяч осіб. Це приватні проекти. Роль держави - частково компенсувати відсотки по кредитах, виданих на будівництво. Тобто бізнес сам вносить гроші, не менше 25 відсотків від вартості арени, держбанки дають кредит, а держава платить з них відсотки. Такий досвід буде використовувати московський ЦСКА з будівництва своєї арени в Москві.

- У багатьох є побоювання, що в Донецьку до Євробаскету буде побудований девятітисячнік, а амбіційний проект "Донбас-Форуму" на 20 з гаком тисяч глядачів потихеньку забудеться.

- Одне іншому не заважає. Ми дійсно працюємо з американською компанією AECOM - архітекторами, які свого часу спроектували для нас "Донбас-Арену". Але сам процес проектування займає 18 місяців, і ми вже ніяк не встигнемо звести "Форум" до чемпіонату Європи. Тому ми почнемо будувати арену тільки в 2016 році, і до 150-річчя Донецька її здамо. Що стосується цих побоювань ... мені здається, я жодного разу не давав підведень для сумнівів. Все може бути - світова криза, кінець світу (посміхається), інші форс-мажори. Але якщо все буде нормально, то "Донбас-Форум" ми побудуємо в строк. У Донецьку живе 5 мільйонів чоловік, в місті є непогані комунікації. Щоб ви розуміли, за великим рахунком це той же Санкт-Петербург, тільки в Україні.

- Де ви хочете розмістити "Форум"?

- Давайте все ж відсунемо цю арену на другий план. А то ми ще одну не побудували, а говоримо про іншу. Вболівальники сміятися будуть. "Форум" побудуємо в центрі міста, у нас є певний договір. Остаточного ділянки немає, але якщо все вийде, то це буде в безпосередній близькості від "Донбас-Арени". А якщо говорити про палац на 8-10 тисяч, "Арена-Кальміус", вона буде побудована на проспекті Дзержинського, власне на березі самого Кальміусу. Там колись був занедбаний стадіон. Всі вже готове, щоб з квітня починати будівництво.

КХЛ потрібно брати приклад з Ліги чемпіонів

- "Донбас" виступає в російських лігах вже два роки. Ви задоволені співпрацею з ВХЛ в минулому році, і з КХЛ - в нинішньому?

- У нас не було, скажімо так, ніяких точок нерозуміння. Але будь-які спортсмени, вболівальники завжди будуть вимагати суддівства, яке було б на користь їх команди (сміється). Тому у наших гравців і тренерів були зауваження, але вони завжди носили технічний характер. Інше питання в тому, що на недавніх зборах в грудні ми запропонували КХЛ розвиватися за принципами кращого клубного турніру Європи - футбольної Ліги чемпіонів. Треба взяти звідти все те, що підходить нам, і прищепити в КХЛ. Все дуже просто: припустимо, є дохідна частина - 12 великих спонсорів, які вкладають по 15 мільйонів доларів. Це можуть бути великі банки, що працюють на споживчий сектор. Їм це цікаво. Не знаю, наскільки це цікаво "Газпрому" і що він рекламує, але це може бути соціальна відповідальність. У сумі виходить 180 мільйонів.

- І як ці гроші будуть розподілятися?

- Принцип виходить дуже простий. Очко, набрана в регулярному чемпіонаті, коштує 30 тисяч доларів. Якщо порахувати, то "регулярка" обійдеться приблизно в 60 мільйонів. У плей-офф виходить 16 команд, кожна отримує ще по мільйону. Далі - вісім команд по 2 мільйони. У півфіналах команди заробляють по 4 мільйони, фіналіст - вісім, а переможець - 16. У сумі регулярний чемпіонат і плей-офф обійдуться на 140 мільйонів доларів. Ось вам і приклад Ліги чемпіонів. Ще залишається 40 мільйонів на технічні витрати, суддів, зміст ліги і все інше. І це, зауважте, ми ще не торкалися теми телебачення, тому що я не є фахівцем по російському медіа-ринку. Можна почати з менших цифр, хоча і ці суми для країн, що беруть участь КХЛ, цілком підйомні. У тій же Лізі чемпіонів цифри набагато більше.

- Думаю, решта клубів від цієї ідеї були в захваті.

- Головне, що відразу з'явиться мотивація для шведських, фінських, німецьких і швейцарських команд. І тоді ми дійсно побачимо дві сильні світові хокейні ліги, а КХЛ дійсно стане конкурентом своєму заокеанському аналогу. Зараз хокейні клуби містять люди, закохані у цей вид спорту. Вони не чекають якоїсь вигоди, тим більше сьогочасної. В українському хокеї вже точно. І мені здається, що якби клуби отримали можливість повертати третю або хоча б четверту частину витрат, то все розвиток пішов швидше.

- Тобто про те, щоб клуби стали прибутковими, мови поки не йде?

- Звичайно, ні Росія, ні Україна не можуть мати ті складові дохідної частини, які є в США чи Канаді. До речі, канадських команд в НХЛ всього вісім. Тому що навіть там не всі можуть купувати квитки на хокей по 80 доларів, вже не кажучи про наших країнах. Ми тільки втратимо уболівальників. Дай бог, років через 20-30 ми до цього прийдемо, але тоді клуби будуть ще більше платити хокеїстам.

- Як до вашої ідеї поставилися в КХЛ?

- У КХЛ не заперечують. Але це ж не так просто, потрібно сідати і обговорювати. За один день не знайти 12 спонсорів, готових вкласти 15 мільйонів доларів, вірно? Але навіть якщо ми почнемо з половини цієї суми, це буде вже непогано. Додамо сюди якісь гроші від телебачення та реклами на формі, і в підсумку клуби частину своїх витрат зможуть повертати.

- До ради директорів КХЛ ви вступити не планували?

- Ні, спасибі. Моя роль - не управляти лігою і тим більше входити до ради директорів, а спонсорувати свій клуб, створювати школи. І я цим займаюся з великим задоволенням.

У 2016 році в КХЛ повинні бути Київ і Харків

- Ваш підхід до хокею для наших країн унікальний. Перед тим, як давати гроші на команду КХЛ, ви провели дві реконструкції палацу, створили хокейну академію з іноземними фахівцями та спеціалізований хокейний телеканал.

- Вся справа в популяризації виду спорту. Телеканал створює інтерес до хокею, ми намагаємося показувати якомога більше матчів для наших глядачів. У минулому сезоні, наприклад, ми транслювали майже всі матчі весняної частини: вирішальні ігри КХЛ, чемпіонат світу і матчі НХЛ. Рене Фазель каже, що у нас є одна проблема. Для всіх український хокей - радянський хокей, а він начебто має бути найкращим. Але у нас 20 років він майже не розвивався. Нам потрібна масовість. Тобто в українському хокеї має бути, припустимо, від 30 до 50 тисяч діток і юнаків, які можуть грати. Тому академія необхідна, а телеканал - атрибут, багато в чому допомагає. І, до речі, канал за великим рахунком національний, клубу він не належить.

- Ви задоволені тим, що показав "Донбас" за ці роки?

- Особисто я обіцяв уболівальникам торік, що ми підемо далі в КХЛ тільки в тому випадку, якщо вийдемо у фінал "вишки". У фінал ми не ввійшли, ганебно програли "Торос" 0-4. Тим не менш, ми все одно пішли в КХЛ, намагаючись не обмежувати своїх уболівальників. "Донбас" - дебютант, у нас щось виходить, щось - ні. Ми ставимо завдання, але не думаю, що будуть якісь серйозні образи вболівальників, якщо ми туди не потрапимо. Потрібно розуміти, що і більш великі клуби не завжди потрапляють до вісімки найсильніших у КХЛ.

- Скільки, по-вашому, клубів з України повинні грати в КХЛ?

- Я б хотів, щоб в КХЛ були представлені Донецьк та Київ. З часом, можливо, і Харків. Донецьк, може, і не має таких хокейних традицій, зате має дворазового володаря Кубка Стенлі Олега Твердовського. Хоча на даний момент я не знаю, хто б міг представляти Київ у лізі. При цьому є два-три клуби, які можуть зіграти на рівні ВХЛ. Решта - наша внутрішня молодіжна ліга. Я багато розмовляв з фахівцями світового рівня, тренерами хокеїстами, але це - єдиний шлях, який може привести Україну до хокейного успіху. Інакше в якийсь момент ми просто впремося в стіну.

- А що це за молодіжна ліга?

- Зараз я дуже незадоволений нашим українським чемпіонатом. Своїм колегам пропонував кілька варіантів. Найкращий - зробити молодіжну хокейну лігу без ліміту на легіонерів. Вже до вересня будуть всі умови, щоб у 10 містах України така ліга могла існувати. Виходить, 10 клубів, в яких гратимуть хокеїсти до 23 років плюс п'ять гравців будь-якого віку. Тобто принцип футбольного турніру на Олімпіаді. Колеги кажуть, що це буде вигідно тільки нам і "Беркуту", тому що інші перетворяться на їх фарм-клуби. Але, послухайте, якщо нам буде потрібно, ми і так створимо будь фарм-клуб і вступимо з ним в МХЛ без всякої української ліги. Ми не приречені на те, щоб у країні грали люди пенсійного віку.

- При таких темпах розвитку хокею, коли ваш план на КХЛ і ВХЛ можна буде здійснити? До 2015 року, коли будуть побудовані нові арени?

- Молодіжну лігу, повторюся, можна запускати вже з наступного сезону. Що стосується господарів клубів, то я не можу за них відповідати і щось прогнозувати. Але хочеться, щоб, до 2015 року це все дійсно працювало. Принаймні, щоб до наступної Олімпіади-2018 Україна вже виглядала пристойно.

Хороша команда КХЛ - 35-40 мільйонів доларів

- Повернімося до "Донбасу". Зараз, за ??деякими даними, бюджет клубу складає 25 мільйонів доларів. Скільки потрібно, щоб не просто боротися за місце в плей-офф, а бути серед лідерів ліги?

- Якщо говорити про цифри, то бюджет значно більше 25 мільйонів. Сюди ж входять і витрати на другу команду, академія і все інше. Тому чистий бюджет більше на 15-20 відсотків. Якщо бути об'єктивним, хороша команда КХЛ повинна починатися з 35-40 мільйонів доларів. Це - перший щабель до еліти. Хоча можна і 80 вкласти і лігу не виграти. Як каже мій друг Рінат Ахметов, можна і за гроші клуб не зробити, але без грошей ти його точно не створиш.

- Як гадаєте, коли хоча б 50 відсотків гравців клубу "Донбас" можуть скласти українські хокеїсти?

- Це дуже далека перспектива, тому конкретно загадувати не беруся. Десять років - мінімум. Подивіться, у всій НХЛ грають лише три українські хокеїсти. І то один з них має російське громадянство. Ще Коля Жердєв грає в "Атланті" і Геннадій Разін - в "Тракторі". Це про що говорить? Про те, що зараз хокеїстів немає навіть на одну команду. Так, "Сокіл" виборов бронзу в чемпіонате-84/85, але там було дуже багато гравців зі Свердловська та інших міст.

- Як ви ставитеся до ліміту на легіонерів в КХЛ? І зміг би з ним жити "Донбас"?

- Що стосується нашого клубу, то я в цьому дуже сумніваюся. Добре, що КХЛ - пластична і жива ліга, яка дозволила нам заявити свій клуб, незважаючи на відсутність необхідної інфраструктури та при великій кількості легіонерів. У лізі побачили, що ми перспективні, і дали шанс на розвиток. Якщо говорити про ліміт в цілому, то по мені хокей - інтернаціональна гра, і заганяти її в рамки не потрібно. От у нас у футболі ліміт, і що він дав? Де українські чи російські футболісти? А якщо вони і є, то в яких кращих клубах Європи вони грають? Весь список - Андрій Шевченко, і на цьому все закінчується.

- Запрошення Юліуса Шуплера - ваша ініціатива? Можна сказати, що з нього ви хочете зробити такого собі Мірчу Луческу для "Донбасу"?

- Дай бог! Ми будемо дуже раді, і мріємо, якщо це дійсно станеться. До перемог "Шахтаря" нам ще далеко, тому залишається тільки сподіватися, що з нашим клубом у Юліуса все вийде. Він - хороший фахівець і людина. Звичайно, в голові такі паралелі з Луческу я тримав, але хокей і футбол - занадто різні види спорту, щоб можна було якось співвідносити фігури тренерів.

- На початку сезону "Донбас" багато програвав. Були розмови, що ви Шуплера відправите у відставку.

- Так в будь-якому клубі уболівальники "звільняють" тренера відразу ж після першої поразки. Я до цього ставлюся спокійно. У Шуплера кредит довіри достатній.

- У кінцівці дозволю собі пафосний питання. З одного боку, ви відомі як політик і бізнесмен, з іншого - як спортсмен або, принаймні, впливова фігура в світі спорту. Вам в якому амплуа більше подобається?

- Ну, спортсменом мене можна назвати з дуже великою натяжкою (сміється). Хіба що шахістом. Але спорт мені дуже подобається, і все, що з ним пов'язано, приносить мені величезне задоволення. Від багатьох речей, які ми робимо, користь можна не відчути, а тут будуєш ковзанку за 10 місяців, і діти починають грати відразу ж. Тому спорт мені подобається більше.