Сергій Мавроді: "МММ-2011" - це фінансовий апокаліпсис

Ім'я Сергія Мавроді повно міфів і чуток, а відгуки про його проект "МММ-2011" вельми неоднозначні - від вельми позитивних до вкрай негативних. Хто ж такий Сергій Мавроді насправді? І чи варто вкладати свої гроші в його скандальний проект "МММ-2011", сподіваючись отримати прибуток? Про все це читачі "Оглядача" можуть дізнатися з нашого ексклюзивного інтерв'ю.

- Сергій Пантелійович, а ви не боїтеся знову потрапити до в'язниці? Адже російська влада якщо захочуть, можуть це зробити - нехай не на підставі діяльності "МММ-2011", але знайти якусь нову причину ...

- Мрію прям (усміхається) ... Природно, я не хочу в тюрму, як і будь-яка нормальна людина. Але я вже говорив і повторюю в черговий раз: я вважаю, що мій громадянський обов'язок допомагати людям і абсолютно ніщо - ні страх в'язниці, ні страх навіть смертної кари, якщо б така була у нас в країні - мене б не зупинило. Я б все одно робив би те, що вважаю повинен робити. Таким ось чином.

Ну, а щодо російської влади. Ну, так - що поробиш? Я думаю, українські не краще. Хоча я не знаю там вашої специфіки, але я чомусь видається, що все саме у вас обстоит, як і у нас.

- Розкажіть, навіщо вам взагалі знадобилося знову зв'язуватися з організацією нової піраміди "МММ-2011"? Адже свого часу ви фактично відсиділи у в'язниці саме через свого бізнесу.

- "МММ-2011" - це не бізнес, це апокаліпсис фінансовий. Так що до бізнесу це відношення не має. Піраміда - це просто інструмент для перетворення світу, не більше того. Оскільки все навколо - піраміда, то щоб боротися з однією пірамідою доводиться створювати нову. Але це просто інструмент, це не самоціль.

Навіщо знадобилося? Я вже говорив, що я вважаю, що сучасна фінансова система світова - вона несправедлива глибоко. Неправильно, що одні малюють гроші, друкують, а інші - їх заробляють. Це абсолютно неправильно. Тобто, що одні мають мільярди, іншим - жерти не на що. Це неправильно. Це має бути все змінено. І це буде змінено. Але оскільки нове завжди будується на уламках старого, то фінансовий апокаліпсис - початок. А потім нове буде побудовано, більш справедливий ...

- Ось розповідаючи про проект "МММ-2011", ви постійно попереджуєте вкладників, що ніхто не застрахований від того, що в якийсь "прекрасний" момент може і не отримати свої дивіденди. Як ви вважаєте, чому люди, навіть усвідомлюючи всі ризики, все одно вкладають гроші в ваш проект?

- Мене вражає вашу простодушність. Тобто задаючи такі питання, ви кожні протиставляєте "МММ-2011" всім іншим надійним, дуже там, я не знаю - як ще слово підібрати ... банкам всяким, суспільству ... Та всім їх гарантіям, страхуванням - гріш ціна. Ну, вони такі ж піраміди, тільки вони про це скромно замовчують і просто обманюють своїх вкладників, заявляючи: що ми не піраміди, у нас все надійно. Ну, які гарантії? Нічого не гарантовано. Що вони ніколи не розоряться чи що? Або там, кажете, що я попереджаю, що ніхто не застрахований, а вони застраховані все? Банки розоряються кожен день. Але це настільки все очевидно, що говорити навіть про це ... ось хто справжні шахраї. Банки все ці ... А що таке страхові компанії? Ніколи не замислювалися? Це ж піраміди - фізичні, в чистому вигляді. Там живуть одні за рахунок інших. І все. Там ніяких джерел доходу інших взагалі немає. Чого вони не заявляють прямо: ми - піраміда. Скромничають.

Чому люди, усвідомлюючи всі ризики, все одно вкладають у ваш проект? Так, розумієте, от у "МММ" говориться, що ніхто ні від чого не застрахований, нічого нікому не гарантується, всі можуть все втратити, а всім, проте, все платиться - вже протягом 14 місяців - від 20 до 75% на місяць. Тобто це реалії ... А всім іншим, банки там, держава наше дороге, - воно все гарантує, обіцяє, - купа паперів, все там серйозно, але так нікому нічого й не платить. Ось в чому різниця між "МММ" і, наприклад, державою.

Так чому вкладають? Ще раз повторюю: тому що всім все платиться, тому й вкладають. А щодо ризиків, всі вже зрозуміли, що ці ризики є скрізь. І скрізь ще нічого і не платять, а он-лайн всі платять. Ось і все.

- Свого часу, коли збанкрутувало перше акціонерне товариство "МММ", говорили неодноразово про те, що вкладники залишилися без засобів до існування просто закінчували життя самогубством. Зараз, якщо "МММ-2011" знову повторить долю свого попередника, невідомо, чи витримають нерви вкладників. Чи не боїтеся брати такий гріх на душу?

- Слухайте, ці питання мені задають постійно. Про вкладників там, які закінчили життя самогубством. Прямо всі такі високоморальні, прямо всім так шкода всіх цих вкладників. Та пофігу всім все, все задають мені ці питання, щоб якось підкреслити, який же я злодій. Ну, після розорення цього Ощадбанку покінчили, я не знаю, мільйони там, ну, не мільйони - тисячі людей. Після там дефолту. Чому про це ніхто не говорить? Після банків ... Щодня там банки викидають людей на вулицю через всяких невиплат кредитів. Ну, напевно, маса людей кінчає життя самогубством, про них ніхто не згадує, вони нікого не цікавлять. А ось вкладники "МММ", хоча це було 20 років тому, вони всіх так цікавлять, все так шкодують їх. Все це лицемірство чистої води.

Не кажучи вже про те, що я не відчуваю ні найменшої провини, оскільки "МММ" був зруйнований владою. Це зараз вже загальновідомо. Я вже в сотий раз повторюю, що в моїй кримінальній справі є звіти губернаторів президентові Єльцину про хід операції розвалу "МММ". Ось це факт. Плюс там 17 КАМАЗів з грошима. Загнали, вивезли всю готівку, а потім оголосили, що "МММ" звалився.

Чому владі ніхто не питає? А вони не бояться брати гріх? А вони взагалі нічого не бояться, у них душі немає. Тому вони не бояться ніяких гріхів на душу брати. Їм все пофіг. А мене все катують: чи не боюся я ... Будь-яка справа пов'язане з ризиком. У результаті його можуть постраждати люди ... Ось побудували ви будинок, з усіма там пересторогами, що завгодно. А завтра під ним розверзлася земля і він провалився в тартар. Ну, і хто винен? Ви гріх на душу взяли? Будь ... Ви будете лежати на дивані і нічого не робити. Тоді ніякого гріха на душу не візьмете. Ну, і то не відомо ще. Так що всі ці розмови, знаєте, нічого не боюся. Одним словом.

- Сергій Пантелійович, з відкриттям проекту "МММ-2011" ви фактично кинули виклик владі не тільки Росії, але й інших країн СНД. Сьогодні ви граєте з чиновниками в кішки-мишки. Але рано чи пізно "МММ-2011" - як класична фінансова піраміда - все одно "зіграє в ящик". Що тоді робити плануєте? Будете відкривати нові "МММ" до нескінченності? А чи не набридає грати в одні і ті ж фінансові іграшки?

- З чого ви взяли, що "МММ" зіграє в ящик? Це ваші домисли. Нагадую, що на початку року 2011-го, коли проект тільки запустився, абсолютно всі експерти, абсолютно все заявляли, що це неможливо. Що ніяких виплат не буде ніколи. Що це чистої води шахрайство, афери та інше. Навіть був там якийсь ФАС там - федерали створили комісію, математичну експертизу проводили, сказали, що це неможливо. А між тим, система працює 14 місяців. Майже 30 млн учасників, і всім платять від 20 до 75% на місяць. І немає жодного постраждалого. Якби він був, то він би написав заяву в органи, і, напевно, це було б всім відомо. Голі факти. Це до того, що, можливо, і ваші - такі переконливі, цілком очевидні висновки логічні - не зовсім вірні. Всім ці експертам у 2011 році все здавалося очевидним.

Щодо того, що рано чи пізно всі "зіграє в ящик" ... Знаєте, рано чи пізно всі "зіграє в ящик". Сонце згасне і земля охолоне. Назвіть керівника будь-якого банку. Нехай він скаже вам, на пряме запитання відповість, він упевнений, що він ніколи не зіграє в ящик, він буде вічний. Так що знаєте, це все спекуляція. Ви весь час ставите питання - провокаційні, по суті. Ваша компанія там або ваш сайт теж рано чи пізно "зіграє в ящик". І ви самі, пардон. Людина народжується, щоб померти ... Ну, гаразд, це лірика все.

Тож рано чи пізно "зіграє в ящик", нічого подібного - піраміда замкнеться "МММ-2011", настане нова реальність. Яка? Ви побачите. Поки все йде строго з моїми передбаченнями, зверніть увагу. Всупереч усьому і вся ... Вже 30 млн учасників, до кінця 2012-го має 3 млрд бути. Ну, при нормальному розвитку подій. Плюс, мінус.

- До речі, цікавий ось який факт: у нових рекламних роликах "МММ-2011" знімався актор Володимир Пермяков, який ще в 90-х приміряв на себе образ Льоні Голубкова. Як ви вважаєте, чому Пермяков вирішив знову стати обличчям вашої кампанії, адже Льоню Голубкова в 90-х люто ненавиділи багато жителів Росії. Пам'ятається, свого часу було навіть популярним відео, де палили опудало, ляльки та фотографії Голубкова ...

- Ну, він - актор. Йому запропонували, він знімався. Щодо того, що ненавиділи. Знаєте, перебільшено. Про меня все теж говорили, що мене всі ненавиділи, і мало не на вулицю не міг вийти. Та нісенітниця це все. Ніхто мене не ненавидів. І також цього Льоню Голубкова, не думаю, що прям так ненавиділи. Це в значній мірі перебільшено. А те, що там палили опудало - це, знаєте, все піар чистої води. Палили там ляльки, опудало, фотографії - просто щоб увага залучити. Як там кореспонденти виявилися під час спалювання? Значить, їх попередили заздалегідь. Значить, це все була рекламна акція. Правда ж?

- Знаєте, після того, як ваше ім'я стало відоме широкій громадськості багато росіян стали брати з вас приклад. Так, якщо вірити інформації, розміщеної у вільній енциклопедії "Вікіпедія", у 2000 році тільки в психіатричних лікарнях Москви і області перебувало 400 "Сергєєв Мавроді". Як ви ставитеся до того, що по вас божеволіють стільки людей? На вашу думку, в чому полягає феномен Сергія Мавроді?

- Те, що по там було 400 Сергєєв Мавроді в психіатричних лікарнях, ну що - були й були. Показник популярності. Причому дуже такий надійний. Як я до цього ставлюся? Та пофігу мені. У чому полягає феномен Сергія Мавроді? У результатах. У чому полягає ... Розумієте, це не феномен, а результати. Феномен - це щось таке незрозуміле. Незрозуміло, чому ж Сергій Мавроді так популярний, так тому що результатів домагаюся. Ось, справа-то. Хто-небудь взагалі може? Менше ніж за 14 місяців отримати 30 млн учасників. Причому при моєму способі негативному і всяких коштів фінансових і адміністративних можливостей. Ну, покажіть мені такого. Ось це і є феномен (усміхається). У результатах.

- Яка кількість людей, на ваш погляд, на цей раз стане учасниками "МММ-2011"?

- Так весь світ стане. Як яка кількість людей. Комусь платиться від 20 до 75% на місяць? Пояснюю на пальцях. Ну, хто ж це не стане? Покажіть мені людину, яка буде замість цього вкладати в банк під 10% на рік, якщо є такий, значить, треба, навпаки, до психіатричної лікарні, про яку мова вели, звернутися.

- Чому досі все не вступили?

- Тому що багато хто сумнівається, не афера, чи не шахрайство. Але в міру того, як розвиватиметься це далі. У міру того, як люди будуть переконуватися, що це правда. Всі будуть вступати. Ось ви, наприклад, чому не учасник? Тому що ви сумніваєтеся. Але якщо завтра там ваш родич або знайомий отримає гроші реальні, ви теж вступите. Що цілком очевидно, подальший розвиток подій. Зараз - Інтернет - кордонів немає. Тому встане весь світ учасниками. І піраміда замкнеться після цього, стане абсолютно стійкою. Оскільки гроші з системи йти не будуть, раз весь світ буде в системі. Мавро стане валютою, яка витіснить долар. Тобто при всій фантастичності всіх цих моїх заяв, найпростіші висновки, з точки зору логіки, абсолютно очевидні. Подумайте над ними.

Подумайте ще над тим, що факти такі - що за рік, ще раз повторюю, 30 млн людей. Це факти вже. До кінця року при таких темпах буде 3 млрд. Це реалії. Так що нове - вже на порозі. Апокаліпсис не за горами.

- Розкажіть нашим читачам, яка найоптимальніша стратегія вкладання? Або, може, оптимально не вкладати взагалі?

- Ну, які ж там є стратегії вкладання в "МММ"? Є просто звичайні вклади ... Хочу ось що сказати перш, ніж про стратегію говорити, тому що не всі знають. Як взагалі отримувати прибуток в "МММ"? Поступаючи в систему, ви купуєте "мавро". Це просто валюта системи. Вони постійно "мавро" в ростуть ціною, від 20 до 75% на місяць. Ціни я сам призначаю, по вівторках і четвергах. Я кажу, "мавро" зростає, і вони ростуть, вони мене слухають. І це не те, що ви вклали гроші і можете їх забрати тільки через рік. Нічого подібного. Поклали, можете хоч сьогодні, хоч завтра забрати. Ну, як купили долар. Ви можете піти в пункт і хоч завтра продати, також і "мавро". Тобто прибуток ви можете отримувати в будь-який момент починати ...

Ну, є там просто вклад. Просто купили "мавро", і він у вас росте в ціні. І все. Є депозит, можете там на 3 місяці покласти, тоді відсоток вище. Знову-таки, це не означає навіть депозит, що ви протягом 3 місяців зняти його не можете, зняти його можете в будь-який момент і отримаєте все одно прибуток з розрахунку там 20-30%. Тоді сверхпроценти не отримаєте, але звичайні відсотки все одно отримаєте. Тобто надзвичайно все дружньо, для учасників "МММ". Тобто ви в будь-якому випадку отримаєте прибуток 20-30% в "МММ". Ну, 30% якщо ви пенсіонер або інвалід. А якщо ви 3 місяці протримайтеся, то отримаєте надприбуток. Там є різні, залежно від того, на який термін вам треба. Скільки ви гроші будете тримати. Від цього вибираєте стратегію.

Взагалі, вступаєте. Моя вам порада: вкладете гроші, які вам не шкода втратити. 100 рублів, не знаю, ну гривень не знаю скільки, 100. Трохи більше, трохи менше. Мінімальна ж вкладенні - 1 долар, до речі. Тому можете мінімальну суму вкласти. Подивитися, як все це працює. І потім вже вирішити, потрібно воно вам чи ні.

Ще раз хочу сказати ось який момент дуже важливий: думаєте, от піраміда, от ви вкладете, гроші ось ваші кудись наверх підуть, їх вкрадуть. Ні, гроші так у вас і залишаться. Вся система, всі учасники, поділені на осередки, на десятки, сотні тисяч. Мінімальна комірка десятка. Вступивши, ви потрапите в десятку, у вас буде десятник. Все, так ці гроші в цій десятці і залишаться. Їх неможливо вкрасти, не те, що вони стікаються до мене. Я вкраду і втечу з ними, так ні. Гроші розподілені по мільйонам рахунків десяток. І нікуди з них не йдуть. Вкрасти нічого не можна, тому ось ви вступите, потрапите в десятку. Познайомитеся з десятником, він вам все порадить. Яка стратегія, все пояснить. Так що все гранично просто.

- Як працює система? Звідки беруться такі надприбутки?

- Попереднім за рахунок наступних. Це все написано на сайті ... Піраміда в чистому вигляді. Попереднім за рахунок наступних. Ніяких положень, нічого. Цілком очевидно, що система буде працювати, поки приплив нових коштів буде досить великий. Це легко регулюється, приплив цей. Реклама, маркетингові зусилля. Весь досвід роботи, більш ніж річний, це все наочно демонструє. Так що все, вступите так сказати, подивіться, як працює. Ось як є приклад: купили "мавро" і хочете продати, звертайтеся до десятника, він платить з коштів десятки. Не вистачає коштів в десятці, він, значить, звертається до сотника, сотник задіє кошти сусідніх десяток. Бракує і в сотні? Сотник звертається до тисячника, той задіє кошти з сусідніх сотень. Все так все працює.

Ну, я кажу: вступите і все самі побачите. Це як інструкція до якого-небудь прасці, читаєш, нічого незрозуміло, а чи варто пару кнопок натиснути, все зрозуміло. Так і тут, вступите, зрозумієте за 2 хвилини.

- Коли за вашими прогнозами піраміда лопне? І в якому випадку у неї є шанс не луснути взагалі?

- До речі, приведіть мені хоч один аргумент: чому піраміда лопне. Ну, чому? Нові люди чи що скінчаться? Людям гроші перестануть бути повинні? Нічого вона не лопне. Вона, навпаки, чим далі, тим успішніше буде розвиватися. У міру того, як всі будуть переконуватися, що це правда. А коли вона охопить весь світ, вона стане абсолютно стійка, вона замкнеться. Тобто якщо ви візьмете з піраміди гроші, наприклад, мільярд доларів, купите на них палац, то ж продавець палацу теж в піраміді, він поверне їх назад. Все. Піраміда стане абсолютно стійка. Приклад абсолютно стійкою піраміди - це долар. Він ніколи не впаде, якщо йому не допомогти. Але з появою "МММ", ми йому допоможемо. Так що нічого вона не лопне, не хвилюйтеся. Вкладайте, не втрачайте часу, все одно вступите. Трохи пізніше, але втративши купу грошей. І будете думати: я ж дивився інтерв'ю, він же говорив: "Вступай" і не вступив. А тепер вступив і скільки за цей час міг грошей отримати, взагалі не злічити. Згадаєте мої слова.

- Ви розповідали в різних інтерв'ю, що не тримайте грошей в "МММ-2011". Чому?

- По-перше, мене гроші не цікавлять, якщо чесно. По-друге, мені це клопіт одні, оскільки у мене з приставами проблема. Оскільки мене відразу ж звинуватять, що сам у себе вкрав 3 рубля. Тому немає, не тримаю я гроші в "МММ", але у мене взагалі скромні потреби, чесно кажучи. Я байдужий до грошей. Це не погано, не добре. Просто я байдужий до грошей.

- Останнім часом реклами "МММ-2011" все більше і вона все оригінальніше. Хто керує рекламною кампанією? Яка взагалі структура "МММ-2011"? Хто нею керує?

- "МММ-2011" - це не юридична особа. Це просто об'єднання людей, соціальна фінансова мережа, скажімо так. Ні юридичної особи, немає якогось загального рахунку, офісів та іншого. Так що це треба мати на увазі.

Хто керує рекламною кампанією? Ну, по регіонах самі учасники, природно, керують. Причому учасники поводяться дуже активно. Пропонують самі свої послуги. Самі працюють там, не покладаючи рук. Це треба відзначити. Тому я ще раз кажу: на місцях учасники керують рекламною кампанією.

Структура "МММ-2011" яка? Ну, керуючий там. Ну і ці самі - десятники, сотники, тисячники. Ну, як у військах Чингіз Хана. Я просто даю поради учасникам, формально я ніхто. Я даю поради учасникам. Я кажу, що якщо ви поступите так-то, вам буде добре. А надійдуть вони чи ні - їх справа. Але поки чинять так, як кажу, і всім добре. Ну, ось так.

Ну, а структура, говорю. Я даю поради, а структура існує для того, щоб втілювати ці поради в життя. Так скажемо.

- Минулорічний фільм про "МММ" - це елемент вашої реклами. Ви випадковість чи збіг?

- Це збіг, чесно кажучи. Хоча ніхто не вірить. По-моєму, насправді він давно був знятий. Просто довго валявся на полиці. Якісь проблеми були. І ось тут якраз і вийшов дуже вчасно. Але мені фільм, я давно говорив і ще раз повторю, що я читав сценарій ... До речі, я так його і не подивився до цих пір. Але всім подобається. Кажуть, Серебряков добре зіграв, але сам я його так і не дивився. Мені не сподобався цей самий сценарій. І я, в общем-то, розлучився з цією знімальною групою. Хоча фільм знімався за моєї повісті "ПираМММида". Так що це випадковий збіг. Не більше того, як це не дивно.

Але я вже говорив і повторюю, що правда - сама неправдоподібна річ на світі. Ось ця ситуація з фільмом, це прекрасно підтверджує. Гаразд, на це і зупинимося. Ми можемо багато чого і всім все платимо. Заклинання наприкінці треба прочитати. І ми змінюємо світ, і ми його змінимо. Побачите самі.

І, взагалі, вступайте в "МММ". Тому що, ще раз повторюю, - все там будуть. Просто не вступаючи, втрачаєте час. Втрачаєте час, а час в "МММ" - гроші.