Мірошниченко: наша місія - вести Росію до Європи

"Обозреватель" розмовляє з Юрієм Мірошниченко - представником президента в парламенті про найбільш нагальне питання. У контексті останніх подій починаємо з мовної проблеми.

Відео дня

- Юрій Романович, кажуть, Ви мало не єдина людина в Партії Регіонів, який говорить українською в побуті?

- Я не завжди кажу по-українськи. Ось в сім'ї - говоримо. У мене дружина з Західної України. А мама - російськомовна. Взагалі вважаю, що я, як депутат, який отримує зарплату за рахунок людей (адже це суспільство мене найняло), повинен говорити з людиною тією мовою, на якому він звертається до мене. Це - повага. - Скільки ж мов має бути в країні?

- Я вважаю, що держава повинна мати стільки мов спілкування, скільки є громад. Це з точки зору права. У нас знову ж починають говорити про політичну доцільність: мовляв, багато століть гнобили українську мову - давайте його зараз піднімемо! Але ми цього не зробимо, якщо будемо намагатися за рахунок його розвитку пригнічувати інші мови. А спроби прибрати російську літературу з освітнього процесу! Та навіщо це робити? Дуже багато українських письменників і поети писали російською, включаючи Шевченко. Ну, і чому ми повинні себе, своїх дітей, позбавляти частини своєї культури, тільки тому, що у нас є бажання показати свій гонор? Мені здається - це прояв комплексу неповноцінності.

- Ми не повинні втілювати якісь свої комплекси в державній політиці. Принцип об'єднаної Європи - єдність у різноманітті .

- Згадайте історичні протиріччя між Францією і Німеччиною. Спірні Ельзас і Лотарингія - вічний конфлікт. Франція та Англія - ??багатовіковий історичний конфлікт, і так далі. До речі, і Євросоюз-то виник з "союзу вугілля та сталі" після війни, коли ще залишалися спірними землі на кордоні Франції та Німеччини. Вони формально, за результатами Другої світової війни, відійшли до Франції, але населення там було німецьке. І тоді французи вчинили дуже далекоглядно. Вони сказали німцям: "Якщо будуть працювати на цій території ваші підприємства, то ви платите податки у себе, а якщо наші - у нас".

І для цього випадку розробили особливі правила. Вони, ці правила, стали фундаментом права Євросоюзу. За ним велася не тільки економічне життя, але і переміщенні людей, рух капіталу і так далі. З цією маленькій території - "союзу вугілля та сталі" - так називався договір - з'явилися зачатки Євросоюзу. Цей прецедент показав, що подібні правила прекрасно стимулюють економічну діяльність. Потім до експерименту почали приєднуватися інші країни. Так утворився Спільний ринок. А далі вже, на цій базі - Євросоюз.

Ми знову повертаємося до фундаментальних речей. Цінностям і свободам людини. У Європі, до речі, теж ще не до всього дійшли - у них немає ще єдиної точки зору з усіх питань, але вони, все одно, до цього йдуть. Тому у мене немає сумнівів, що стосується їх хороших перспектив.

- А що ж буде з Україною в цьому контексті?

- А це нам вирішувати! Я вважаю, що основа будь-яких інтеграційних процесів, як і конфліктних, заснована на цінностях. Світ - глобальний, економіка глобальна, фінанси перетікають по земній кулі на протязі доби по колу. Чому Сінгапур вознісся так високо? Та тому, що вони стали саме тією точкою, через яку перетікають світові фінанси, після того, як в Токіо робочий день вже закінчився, а в Лондоні та Нью-Йорку ще не розпочався.

Наші цінності - християнські. А християни і далі будуть об'єднуватися. Конкурувати з миром одній державі важко.

Та й діватися нікуди. Конкуренція ставати жорсткішими і одна країна вже не виживає. Як утворився Євросоюз? Та на додаток США, які домінували. А як були створені США? Спочатку це була дюжина незалежних держав-штатів, до яких незабаром почали приєднуватися інші. Це, фактично, та сама успішна модель союзу, яку зараз реалізує Європа! Пам'ятайте, ідею Сполучених штатів Європи, що активно обговорювалася ще в кінці 19-го століття?

Європі, щоб бути успішною, треба об'єднуватися. Тоді вже були інтеграційні ідеї, тому що глобальна конкуренція почала виникати ще в 19-му столітті. А зараз світова економіка вже давно стала єдиною. Згадайте - Сороса не раз звинувачували, що він спеціально "обвалює" курси валют цілих країн. Вже починаються формуватися цивілізаційні кластери. Там, де є єдина культура, а вона включає політичну культуру, виробництво, культуру побутового спілкування і т. д., виникають і тісні інтеграційні процеси. Разом легше конкурувати.

- Невже так великі відмінності в культурі різних народів?

- Приклад. Мусульмани Франції обурені, що їх жінкам забороняють носити хіджаб. Причому, це їх щиро обурює, для них це все одно, що наших жінок змусити оголеними ходіть.Поскольку культура йде в основному від релігійних цінностей, то буде "християнський кластер", "мусульманський кластер", ну, і буддистський.

- А як же приплив у Європу мусульман з колишніх колоній?

- Я не заперечую, що інтеграція йде. Так, на протязі трьох-чотирьох поколінь турки, приїхавши до Німеччини, і турки, які живуть у Туреччині - стають різними люди, з точки зору культури. Є народи, які погано інтегруються з життям іншої культури, але я не бачу в цьому ризику. Якщо ми беремо метою країни, держави, створити комфортні умови для життя людини, то особливості його культури, колір шкіри, розріз очей і гастрономічні уподобання не мають значення. А ось, якщо ми хочемо домінувати: я - представник етнічної більшості хочу домінувати над тобою, інородцем - це небезпечно. Це те, що здатне розділяти. І на цьому дуже часто грають фундаменталісти. Коли стає важко, вони тут же починають шукати винних. Але мені здається, що світ все-таки йде до того, що в ньому буде більше поваги до людини. Незалежно від його національності.

Періодично буваю в Америці, і там азіатські громадяни такі ж патріоти, як і корінні американці. Одні іммігранти приїхали 200 років тому, інші - два роки тому. Перші вважають Америку своєю історичною батьківщиною, а у других - всі родичі залишилися за кордоном. Але всі вони патріоти цієї країни, так вже влаштована людина. І ретранслюють цінності тієї країни, де вони живуть.

- Чи легко бути патріотом України?

- Дуже легко!

- Чи не формальним, а реальним?

- Мені здається, що переважна більшість - 99,9% живуть тут, причому не тільки громадян - патріоти України. Дуже гарна пісня є в групи ДДТ - "Їду я на батьківщину". Там є такі слова: "Нехай кричать - потвора, але вона мені подобається, хоч і не красуня, до сволотам довірлива". Хоч він заспівав про Росію, але це і про нас. Вони такі ж, як ми. Чим ми відрізняємося? Ось ви запитали: з Росією ми чи з Європою? А я не бачу протиріччя в цьому. З Росією, я вважаю, з точки зору глибинних цінностей. У нас спільна православна етика. Ми маємо одне коріння, інша справа, що традиції авторитаризму в Росії значно глибше. Не хочу їх образити, сам там народився, і для мене це не чужий народ.

- Ну, в Україні ніколи не було царів ...

- По-перше - царів, по-друге - у нас і кріпацтво мала не такі глибокі корені. І навіть в період його світанку завжди було багато вільного населення. Хоча радянська влада намагалася повернути рабство в селі. Селяни безкоштовно працювали, паспортів їм не видавали аж до ІІ половини 20-го століття. У 1861 році скасували кріпосне право, а сто років по тому в СРСР була справжня кабала - люди трудилися фактично за їжу.

Я вважаю, історична місія України - це бути європейським локомотивом для Росії . Тут серце нашої цивілізації - Київ, Київська Русь. Тут формувалася основа державності. Київ - серце православної цивілізації. Візьміть хоча б коріння сьогоднішньої російської еліти. Часто вони українські і навпаки, наприклад, коріння Юрія Мірошниченка - в Росії. Я по мамі - кубанський козак, а по батькові - черкес.

- Небезпечна суміш?

- Дуже небезпечна, як виявилося, для моїх батьків. Вони не змогли співіснувати - волелюбна козачка і черкес. Різна культура. Здавалося б, люди прекрасні, але кожен по-своєму сприймає багато речей. І не ліпиться це разом. Сім'я не відбулася ... - Ви - народилися в Росії, ваша дружина - з Західної України. У Вас в сім'ї є ментальні протиріччя?

- Ні. Менталітет трошки різний, але знову ж - в чому? Це те, що відрізняє православну етику від протестантської або католицької. Все базується навколо двох речей. Це мої особисті спостереження. Співвідношення суспільного інтересу і особистості. Ось навколо цього все й будується. Точно також, до речі, будуються та політичні доктрини. Так от ми, православні, більше зорієнтовані на життя громади. А у протестантів, скажімо, повагу індивідуалізму. Чому в Росії прижилася комуністична ідеологія, а на заході ні? Особливо у Великобританії чи Америці? Тому що там в основі - особистість. Її права, завжди були в пріоритеті. У Російській імперії ж були, згадайте, сільські громади. Навіть оподаткування йшло на громаду, а не на людину. Податок віддайте, а далі розбирайтеся між собою. Столипін намагався змінити суспільний уклад, за що і постраждав. - Пам'ятайте Махно, який створив яскраву модель української республіки?

- Так. Це, до речі, дуже цікавий досвід. Тому Європа в принципі ближче Україні - тут була свобода! Тут особистість була вільніше, тому ми і є той самий міст. Дуже хороша, до речі, аналогія, алегорія, може бути, і асоціація - Україна як міст між цивілізацією західно-християнської та східно-християнської .

- Але повернемося до менталітету. На заході людина більше покладається на себе. Так от, якщо брати Західну Україну, вона тривалий час була у складі Польщі, Австро-Угорщини. Тому там з великою увагою ставляться до особистості, в порівнянні з тими, хто живе у Східній Україні. Тут ще живуть громадою, ми більш відкриті, але самі того не помічаючи, можемо зайти в особистий простір людини і там, як слон у посудній лавці, потоптатися. Вихідці із Західної України до цього більш уважні. Так ось - побутові приклади. Ми, коли діти виростають, передаємо їх речі знайомим і близьким. У нас це нормально, коли ти передав сусідові, припустимо, коляску. У нас нормально, коли ти говориш - ось у тебе дитина, у мене - речі, візьми. А там, коли ти щось віддаєш, треба дуже делікатно все зробити, тому що ти можеш образити людину, підкресливши, що він сам собі не може дозволити це купити. І якщо ми любимо, часом, прибіднятися, то там - навпаки, говорять, що у них все є і все завжди добре. Є дуже багато моментів, яким я навчився у своєї дружини Софії - делікатність, почуття поваги до особистого простору інших, до того, що ти не маєш права нав'язувати йому щось. Це дуже важливо, особливо для мене. І допомагає в політичній та громадській діяльності.

І мені здається, що багато конфлікти, навіть у нас у Верховній Раді, через нерозуміння, а воно пов'язане саме з тим, що ми один одного не чуємо. Нам просто треба навчитися поважати один одного і слухати уважно. Україна зараз - дуже хороший майданчик для формування нових етичних підходів. Ми живемо в таких обставинах весь час. Думаю, це буде дуже цінно і для наших російських братів. Ще раз підкреслю, я впевнений-наша місія вести Росію за собою в Європу . - Де Ви бачите майбутнє своїх дітей тут, в Європі, в Америці?

- Не знаю. Я вважаю, що це питання - пережиток старих стереотипів. Наші діти, вже набагато вільніше нас. Просто тут вони себе будуть почувати будинку. Завжди. А де вони будуть жити? Де буде робота, де буде можливість реалізації - там і будуть. Може, це Москва, може - Париж. Але будинок їх буде тут.

- Ви правильно говорите - є рідне село, а є весь світ.

- Абсолютно точно! Коріння звідси, будинок - тут. Що ж до місця проживання, то це все одно, що мої предки наполягали б, щоб їхні діти жили тільки на Кубані. А мама зібралася і поїхала вчитися в Ленінград. І моя дочка, може, вийде заміж і поїде в іншу країну. І що - через те, що її тато заявив, що вона буде жити в Україні, дочка не може поїхати жити, припустимо, в Воронезьку область?! Та вже кордону, практично, відкриті, діти вже живуть в іншому світі. Вони їздять, вони дивляться, вони вчать іноземні мови. Дай Бог, щоб була можливість. А скільки українців живе зараз в тій же Італії, Німеччини, США? Але Україна - все одно їх будинок. Наше завдання полягає в тому, щоб умови життя в Україні були не гірші, ніж у Парижі чи Лондоні. Це повинні зробити ми, політики. А місце самореалізації людини не має значення, воно залежить від Бога. Українці вже давно відпочивають у Туреччині, Болгарії, Єгипті. Де по кишені - там і проводять дозвілля. - Давайте поговоримо про пільги?

- Я взагалі проти пільг, якщо чесно. Не тільки депутатам, взагалі всім. Краще грошима ( сміється - авт.). Тому що це - лицемірство. Ми декларуємо пільги, а потім самі їх не забезпечуємо. Тобто ми даємо пенсіонерам право їздити безкоштовно на міському транспорті. При цьому вони стоять на зупинках і їх не беруть в маршрутки. Чи їх возять, але потім компанія подає на компенсацію, вимагаючи грошей, за які вона перевозила пільговика, а їм кажуть: немає грошей. Гроші-то, за законом, компенсуються тим, хто надає подібні послуги. Там є корупція. Але якщо брати обсяг бюджетних коштів, які йдуть на компенсації тих же комунальних тарифів і перевезень, то все це величезні суми. Мало того, вони пропущені через різні відомства. То чи не краще було б провести так звану монетизацію цих пільг? Те, що зробила Росія. Принаймні, люди, які цього потребують, зможуть отримувати реальні гроші, а не обман. Я прихильник такого підходу. - Ну, а якими мають бути депутати і що ж робити з їх пільгами?

- Прямим голосуванням люди вибирали своїх представників. І не мені визначати, хто повинен бути в парламенті. Це рішення виборців, і ми повинні його поважати. Що стосується депутатських пільг, я, наприклад, не вважаю, що потрібні автобуси, які стоять щовечора під Радою. Кого вони розвозять? Не думаю, що депутатам треба лікуватися безкоштовно. Хоча, з іншого боку, кожен громадянин має право отримати путівку у Фонді соціального страхування з тимчасової втрати працездатності. Теоретично це право є у всіх громадян. Просто депутатам воно реально гарантовано, а іншим ... самі розумієте.

Я вважаю, що нам не потрібен ще цілий ряд пільг. На це виділяються чималі суми і, впевнений, що гроші хтось освоює. Кудись же вони йдуть? Депутатів 450, а скільки тих, хто навколо них освоює бюджет? Я не знаю, куди їздять машини з автопарку, я не знаю, як розподіляються кошти, які йдуть на наше зміст. Реально депутати цих грошей не бачать. Машини, як правило, у всіх свої. Тобто ми цим просто не користуємося. Проїзд для депутата до його округу повинен бути безкоштовним. Не більше того.

- Що стосується недоторканності?

- Недоторканність у вигляді - роби, що хочеш, а тобі нічого не буде - не потрібна. Але, якщо говорити про імунітет, то я вважаю, що він поки не вичерпав себе. Його слід уніфікувати з суддівським, і зберегти, як гарантію політичної конкуренції, принаймні до моменту зміцнення політичної культури, поки не сформується громадянське суспільство.