Постпред України в ООН: Кримчани проголосували, не подумавши, що тепер їх дітей відправлять в гарячі точки

Трансляції засідань Ради безпеки ООН, присвячені українському питанню, по рейтингах вже цілком можуть змагатися з політичними ток-шоу. Навіть слідування дипломатичному етикету вищого рангу підчас не допомагає представникам країн стримувати емоції , викликані перекручуванням інформації про події у Криму і Києві постпредом РФ Віталієм Чуркіним .

Українську позицію на Раді безпеки ООН відстоює Постійний представник України при ООН Юрій Сергєєв , дипломат з більш ніж 20-річним стажем. Працював у Міністерстві закордонних справ України, Адміністрації Президента, був радником-посланником у Посольстві України у Великобританії, послом в Греції, Албанії, Франції, Багамському Співдружності, постійним представником України при ЮНЕСКО. Останні сім років є Постійним представником України при ООН і знаходиться в Нью-Йорку.

"Обозревателю" вдалося поговорити з Юрієм Сергєєвим на наступний день після вже восьмого за рахунком засідання Радбезу ООН , на якому обговорювалося питання військової інтервенції Росії в Криму та анексії півострова. У напруженому графіку постпреда його прес-служба викроїла 10 хвилин, однак телефонне інтерв'ю тривало в підсумку більше півгодини.

Чи є у ООН механізми для врегулювання кримського конфлікту, чи можуть бути введені миротворчі війська на спірну територію і як в Організації Об'єднаних Націй сприймають ту частину кримчан, які з радістю відреагували на новину про приєднання півострова до Росії? Відповіді Юрія Сергєєва.

На цьому тижні пройшло восьме засідання Ради безпеки ООН, присвячене подіям в Криму. Ми всі бачили, що позиція Росії не змінилася. Які інструменти залишилися у Радбезу ООН, щоб зупинити вже фактично здійснену анексію Криму Росією?

Питання складне. Ви бачили восьмий раз, що Україна має в Раді безпеки повну підтримку. Росія зі своєю позицією залишається наодинці зі своїми вигадками, домислами, неправдою.

Рада безпеки, на жаль, в цій формі, в якій він існує після Другої світової війни, не здатний миттєво вирішувати виникаючі проблеми. Згадаймо недавнє голосування по Сирії, коли Росія кілька разів накладала вето на введення миротворчих сил ООН. До чого це призводило? Це призводило до нових тисячам жертв. Ніхто не зміг нічого цьому протиставити, окрім санкцій.

У нашому випадку дуже важлива міжнародна політична і моральна підтримка. Її демонстрація зумовлює вирішення окремих держав і організацій - таких, як ЄС - про введення додаткових заходів для того, щоб зупинити агресора або економічними способами, або політичними. Ось у чому основна цінність такого роду засідань.

Перш, ніж перейти до засідань вищого рівня - Генеральної асамблеї - треба пройти всі етапи в Раді безпеки. Зокрема, таким етапом була спроба прийняти на попередньому засіданні резолюцію по Криму, яку в підсумку заветував Росія. Тим самим РФ відкрила нам шлях на Генеральну Асамблею.

Генасамблея за нашим зверненням буде скликана в наступний четвер, 27 березня. У її порядку буде пункт, що стосується запобігання конфліктів. На жаль, в початковій формі запобігти конфлікт не вдалося, але Об'єднані Нації можуть запобігти його подальше розростання. Така загроза, як ми бачимо, є. Ми готуємося до засідання, готуємося з партнерами, розраховуємо на їх підтримку. Ось в принципі той план, який ми собі поставили на найближчі дні.

Генасамблея ООН вже зможе подолати вето Росії на резолюцію по Криму?

Так, процедура припускає, що резолюція може прийматися мінімальною більшістю присутніх на засіданні і тих, хто бере участь у голосуванні.

Що означатиме ухвалення резолюції Генасамблеєю? Якого розвитку подій варто очікувати?

Будуть прийматися інші заходи, які є в інструментарії ОНН. Будуть нові звернення, що випливають з резолюції, над текстом якої ще йде робота.

На жаль, рішення про введення миротворчого компонента ООН приймається на Раді безпеки. Ось тут і є проблема використання права вето, підхід до якого потрібно реформувати.

Зараз паралельно працюють дві великі групи країн ООН щодо реформи всієї системи Організації Об'єднаних Націй. І нинішня криза, і всі попередні кризи показали, що якщо ми хочемо зберегти ООН і зробити організацію більш ефективною - а поки це єдиний універсальний орган - реформи необхідні.

У першу чергу потрібна реформа самого принципу використання вето. На Генасамблеї торік президент Франції - однієї з п'яти країн - постійних членів, які мають право вето - запропонував не застосовувати вето у випадках, коли це загрожує життю людей і серйозно впливає на безпеку. Тоді мова йшла про Сирії. Але і в нашому випадку, його слова абсолютно справедливі.

Тільки завдяки мужності хлопців в українській армії та міліції, в Криму не було військового протистояння. Хоча ситуація була на грані. Всі дискусії в Раді Безпеки, в Генеральній Асамблеї ставлять руба питання про необхідність реформи головного органу, покликаного забезпечувати безпеку. На жаль, ми бачимо, що в нашому випадку, як і в інших конфліктах, ефективність недостатньо велика.

Але мені б не хотілося, щоб це сприймалося як безпорадність ООН взагалі. Прийняті рішення навіть у випадку накладення вето дають правову підставу для задіяння більш ефективних механізмів. Я маю на увазі регіональні структури. Якщо, наприклад, ми говоримо про конфлікти в Африці, Африканський союз здається більш ефективним, ніж ООН.

Рішення ООН в нашу підтримку дають підстави багатьом країнам переглядати своє ставлення до Росії і тим самим у певному сенсі зупиняти РФ. Згадайте, останні заяви Японії . Також позицію Китаю , який утримався при голосуванні за резолюцію по Криму на Радбезі ООН, потрібно розглядати як підтримку, а не нейтралітет.

Міжнародна підтримка вже прийшла в Україну - ми бачили роботу спільної комісії та відновлення ранніх домовленостей про економічне співробітництво. Це все - наслідок подібних обговорень і фактично одноголосної підтримки України. У цьому я бачу цінність того, що відбувається в ООН.

Іноді навіть не сама резолюція важлива, а важливо те ставлення, яке демонструє світ. Ось в цьому сила.

Яка ймовірність того, що ООН чи НАТО можуть ввести миротворців до Криму? Йде про це мова зараз?

Введення миротворців ООН, як я говорив, - це складний процес. Рішення має прийматися на Раді безпеки, де Росія може застосувати своє право вето і заблокувати його, як вона і надійшла щодо Сирії.

Але те, що можна зробити, вже робиться. ООН направила моніторингову групу з дотримання прав людини в східні регіони України. Поки до Криму не пускають. Тим не менш, ця група вже зробила свої висновки про неправомірність і фальшивості аргументів, які наводила російська сторона, обгрунтовуючи введення військ до Криму для захисту російськомовних. У висновках групи визначено, що ніщо не загрожувало прав російськомовних в Криму.

НАТО орієнтується на сигнали, які йдуть від ООН, ті сигнали, які говорять про справедливість нашої позиції і несправедливості окупації, анексії півострова.

Ми не є членами НАТО, але ми підписали Хартію, і можемо розраховувати на ту чи іншу допомогу. Я так розумію, що в цьому ключі і йдуть переговори з Брюсселем.

Зрештою, ми можемо звернутися до статті 51 статуту ООН, заявити про необхідність колективної самооборони і запросити для надання допомоги не тільки країни, які є членами певної організації, а й окремі країни. Тобто механізми є, і з приводу їх зараз ведуться переговори і в Брюсселі, і в Нью-Йорку.

Багато експертів зараз говорять про те, що Путін готував свій план анексії Криму протягом останніх 5-6 років як мінімум. Раніше Рада безпеки ООН аналізував такий варіант розвитку подій і розробляв чи якийсь план реагування?

Рада безпеки не працював у цьому напрямку. Для багатьох стало новиною і одкровенням те, що ця операція готувалася давно. Про це мало хто говорив, переважно говорили тільки про російський вплив на прийняття окремих рішень колишнім керівництвом України. Звідси і демонстративне знищення армії, скорочення її потенціалу. Зараз ми розуміємо, що це все почалося кілька років тому.

Завдання Ради безпеки, на жаль, не стільки займатися превентивної дипломатією, скільки вже реагувати на те, що трапилося. Аналітичні можливості цієї організації постійно перебувають під прицілом критики і для цього, дійсно, є причини.

Рада безпеки не помітив такого розвитку ситуації. У Криму працювали програми ООН, які були спрямовані на те, щоб не допустити міжнаціональних, міжрелігійних проблем. Вони були запущені на наше прохання. Вони торкнулися більше 400 населених пунктів у Криму. Але, на жаль, вони стосувалися питання військової захисту Криму, а потрібно було побачити іншу необхідність - розвитку півострова. Тільки зараз ми і наші партнери почали говорити, що кращою долею для Криму було б, якби він був повністю демілітаризований, був зоною відпочинку. Але ми тільки зараз прийшли до цього розуміння, на жаль.

У Криму насправді дуже багато жителів вітають входження російських військ на півострів і приєднання Криму до Росії. У Сімферополі влаштовують з цього приводу святкові народні гуляння. ООН враховує той фактор, що певна частина населення Криму не розглядає Росію як агресора і дійсно вітає анексію?

В ООН зроблено аналіз того, що там відбувається. Перші аналітичні висновки зробили Верховний комісар з прав людини і спеціальний комісар ОБСЄ з прав людини. Вони обидва чудово знають етнічний, соціальний склад республіки Крим. І розуміють, що ті, хто радіють на площах, - це, в основному, люди пенсійного віку, відставники, активісти окремих партій і груп, люди, які перебувають в ейфорії.

Також комісари помітили, що в референдумі не брала участі інша частина населення Криму. Бойкотували його кримські татари - це 300 тисяч осіб. Навіть якщо лише половина з них має право голосувати, це значна кількість людей. Півмільйона українців також бойкотували референдум. Та й сумнівно, щоб всі етнічні росіяни так вже підтримували приєднання.

Висновки Ради безпеки звучать таким чином: референдум був сфальсифікований, те, що показують російські канали - це виборча пропаганда. У Криму не беруться до уваги думки представників інших етнічних груп.

Водночас телеканали "Аль-Джазіра" і CNN, яким вдалося потрапити до Криму, демонструють іншу, що абсолютно не святкову картинку. Вони показують озброєних людей, які стоять біля кожного будинку та виборчої дільниці. Все це і призводить до сумних висновків - що весь референдум проведений на багнетах.

Люди зараз потихеньку приходять до тями і починають розуміти, що люди похилого віку проголосували за приєднання, не подумавши, а чи потрібно це їх дітям, онукам, які будуть тепер служити на Кавказі, в інших гарячих точках. Тепер задумалися і люди, які розраховували на матеріальну допомогу - в першу чергу, жінки, які ось-ось будуть народжувати. У Росії дещо інша ситуація з підтримання материнства.

Є проблеми і іншого порядку. Наприклад, з українськими ВІЛ-інфікованими. Їм потрібно продовжувати допомагати медикаментами, які дозволені в Україні, але заборонені в Російській Федерації. Як їм допомогти - будемо вирішувати з ООН.

Поступово люди починають розуміти, що не все так просто в їх вирішенні. Ейфорія пройде. Вже зараз в черговий раз починають відбирати землю у кримських татар. А що далі?

У одних, які приїхали туди недавно, - торжество, а у інших, яких вже кілька разів виганяли звідти і при Російській імперії, при Радянському Союзі, - печаль. Тепер їм знову можуть говорити: або ви з Росією, або йдіть звідси геть. Не думаю, що цей час для веселощів.

ООН очікує ескалації військового конфлікту або ви вважаєте, що гостра фаза вже позаду?

ООН намагається зупинити можливий розвиток конфлікту, тому що загроза розповсюдження агресії зберігається. Ми бачимо збільшення військової присутності на наших східних кордонах у порушення всіх домовленостей в рамках ОБСЄ. Головне на цьому етапі - зупинити агресію. Політики в Росії, в Держдумі вже кажуть - от тепер ми не повинні на цьому зупинятися, ми повинні йти далі. Тепер навіть Прибалтиці погрожують, балтійським країнам. У цієї агресивної ейфорії надходять все нові пропозиції про повернення історичних земель.

Тепер, після рішення Ради Федерації Російської Думи, анексія завершилася, статус Криму як анексованій, тимчасово окупованій території став очевидним. Це інший правовий статус. І ООН змушена на нашу вимогу працювати в цьому режимі.

На вашу думку, залишається небезпека військового вторгнення Росії на територію сходу і півдня України?

Принаймні, Росія це демонструє. Йде агресивна пропаганда на межі параної. Ми чуємо заяви деяких російських політиків і провідних російських телекомпаній. Вони вже й США хочуть перетворити на радіоактивних попіл. Це якесь божевілля.

ЄС і США ввели санкції проти російських та українських чиновників, у тому числі проти колишніх перших осіб України. При цьому немає санкцій щодо президента Росії Путіна. Як Ви вважаєте, чому ні США, ні ЄС не вводять санкції проти нього особисто?

Ситуація з санкціями викликає сумніви. Законом Сполучених Штатів заборонено розголошувати прізвища людей, проти яких приймаються індивідуальні санкції. Звідки взяли взагалі якісь імена членів Державної Думи, мені невідомо. Це навіть якось комедійно виглядає.

Насправді, наскільки нам відомо з американської преси, санкції були застосовані чи не до 7, і не до 17 чиновникам. Там списки великі.

Наскільки великі? Сто, двісті чоловік?

Різні цифри звучать, невідомо, яка з них правильна. Але це сотні людей.

Інша справа, санкції, які спрямовані на країну в цілому. Про них і ЄС, і США Росію попереджали на всіх етапах російської агресії. Після завершення анексії, очевидно, будуть зроблені санкції іншого порядку, які будуть стосуватися всієї країни.

Все-таки можуть бути санкції по відношенню до Путіна особисто?

Це не до мене питання.