Головний податківець: Проблема з ПДВ можна розв'язати за три тижні

Головний податківець: Проблема з ПДВ можна розв'язати за три тижні

У Другій частіні інтерв'ю "Обозревателю" заступник міністра доходів и Зборів Ігор Білоус рассказал про проблеми з поверненням ПДВ, Які накопічуваліся прежде 20 років, та Як їх легко розв'язати за кілька тіжнів, а такоже поділівся своим ставлені до ідеї СКОРОЧЕННЯ кількості податків , яка может обернуться ЗРОСТАННЯ дефіціту бюджету на 50-70 млрд грн.

Ігор Олегович пояснивши, чому НЕ хоче віддаваті Податкові реформи на Розсудів парламенту, та рассказал про частку податківців, Які змушені були покинути Кримський півострів.

Першу Частину Інтерв'ю про схеми Ухилення від Сплата податків та про перспективи Використання детектора брехні для відбору кадрів читайте тут .

Багато кандидатів в президенти пропонувалі суттєве СКОРОЧЕННЯ кількості податків до семи або даже до трьох. Як Ви ставимо до таких Ідей?

Відео дня

Треба віходити з тихий реалій, в якіх ми з вами живемо. Я не хочу звінувачуваті Нікого з політіків, альо Дуже часто їхні гасла НЕ мают под собою грунтовної аргументації. Як правило, Використовують гасло: давайте скоротімо в два рази єдиний соціальний внесок, и ВСІ почнут платіті зарплату! Чомусь ВСІ так думають ... А ми проаналізувалі, и Наші розрахунки показали, что НЕ будуть платіті білих зарплат, бо є певні нюанси. Тому що компанія, яка платити ВСІ податки у розмірі 0,6% від виручки, навряд чи буде зацікавлена ??платіті цею податок, Яким бі невеликим ВІН НЕ був.

Реальні Сплачені компаніямі суми часом не мают Нічого Спільного з тім, что каже Податковий кодекс

Пробувші в цьом кріслі два Місяці, я прекрасно розумію, что є Податковий кодекс, ПДВ, податок на прибуток и Багато других - аж 22 податки, альо насправді життя там - "на землі" - воно Трошечко інакше. Реальні Сплачені компаніямі суми часом не мают Нічого Спільного з тім, что прописано у податковому кодексі. Тоб питання в тому, чи люди будут платити, коли єдиний соціальний внесок буде менше 20%. Всі кажуть: "так, так, так, мі будемо платити", альо коли сідаті з ними без краватки и без мікрофона и Запитати про це в пріватній бесіді, смороду кажуть, что не будуть. І ЦІ ВСІ ідеї розбіваються в пух и прах.

Насправді, цею експеримент Дуже дорогий. Если скоротіті соціальний внесок з 37% до 18%, то ми потрапляємо в державний дефіціт бюджету в 50-70 млрд грн, залежних від сценарію. Уявляєте, що таке цею дефіціт в сьогоднішніх цінах, при сьогоднішньому дефіціті вже в 60 млрд грн? Если ще 70 млрд на нього навантажіті, то все - крах - Ми не маємо больше держави. Про це Чомусь Ніхто не говорити. Для того, щоб ми Собі це дозволили, у нас винен буті Якийсь компенсатор. Тоб та сума, яка нам дасть можлівість провести цею експеримент.

Заразитися ми думаємо сделать прогресивну шкалу ЄСВ: щоб ті, хто отримуються мало, платили менший Відсоток, а ті, хто отримуються больше, чем оподаткований мінімум, платітімуть больше. Середня зарплата в Україні 3200 грн, что, звічайній, вказує на ті, что 50%, а, може, й больше зарплати в Тіні. Мі порахувалі: около 200 млрд грн, а, Можливо, й больше, віплачується у вігляді зарплат в конвертах. Тому треба Дуже уважности все проаналізуваті, І, Можливо, ми запропонуємо такий крок. Если ми зробимо Цю прогресивну шкалу, то, Можливо, нам доведеться ПДВ Трохи збільшити. Можливо доведе Додати 1% з продажу, Який и буде тім компенсатором.

Я сам підтримую ідею прібраті 22 податки и мати їх менше 10, альо для того нужно создать базу, якові можна використовуват для обчислень

Повертаючісь до лозунгів, хочу Сказати, что все це дуже класна, я сам підтримую ідею прібраті 22 податки и мати їх менше 10, альо для того нужно создать базу, якові можна використовуват для обчислень. Експеримент Зі СКОРОЧЕННЯ ЄСВ Дуже тяжкий, дороги І небезпечний для держави Сьогодні. Если прийде ще один фонд чі якась допомога и скаже: "Ось вам 20 млрд дол. На ваш експеримент", тоді буде добре, и я готовий завтра запустіті цею процес. Я готовий Запропонувати Зміни, ТОМУ ЩО будь-яка зміна, про якові говорять ВСІ Наші політики, - це є законотворча ініціатива. І НЕ ВСІ Розумні законотворчі ініціативи, пройшовші через парламент, залішаються Розумний. І тут теж є елемент непередбачуваності. Тому ми зараз, думаючи над змінамі, Хочемо настількі вікрісталізуваті їх, щоб смороду були як ріг будинку - все просто.

Податки очима дітей. Малюнки школярів, что взяли участь у конкурсі Міндоходів прікрашають кімнату для Нарад

Заразитися від ВСІ кричати, что ми крішуємо якісь Податкові ями. Повірте, ми зараз в партізанській війні по Самі вуха, и насправді Партизанська войну Дуже Важко віграті.

По-перше, ЦІ партизани були всегда з качана незалежності цієї держави. Пан Клименко нашел, Як їх сконцентруваті, и взявши под контроль Цю всю зграю-лєйку з благою ідеєю направіті це все в бюджет. Ідея канула в небуття, ТОМУ ЩО вібудувався Механізм "в один кабінет", ВСІ подумали, что смороду тут навічно.

Люди, Які рокамі з легкістю заробляй Великі гроші - це як люди, Яким дали в руки автомат - їх вже потім за станок не поставиш

Заразитися ті люди, Які рокамі з легкістю заробляй Великі гроші - це як люди, Яким дали в руки автомат - їх вже потім за станок не поставиш .. Люди, Які Дуже Легко заробляй Великі гроші, для них це як наркотик, це Адреналін - ВІН знає, что за ним біжать Міліціонери, Генпрокурор, альо ВІН и там роздані, и там роздані, и там роздані, І ще трішечки ... кілками тут бігають, вокруг районів бігають, я ж це знаю прекрасно, ТОМУ ЩО ми їх Бачимо и слухаємо - ми Багато знаємо.

У нас є Великі проблеми з ПДВ, Дехта даже предлагает его скасуваті. Для того, щоб Щось Изменить радикально, нам потрібна реформа. Вона невеличка - адміністративна, тоб ми повінні по-Іншому адмініструваті цею податок - и все! Повірте мені, решение існують, смороду змінять це все в три тижні - раз, и як Не було. Просто цього Ніхто НЕ Хотів делать з питань комерційної торгівлі причин, и даже зараз, щоб це сделать - це велика робота людей, Які ідеологічно думають. ПДВ - це Дуже Складний податок, в Амеріці від нього відмовіліся самє через его складність. Альо там Трохи Інші отношения, там по-Іншому влаштованій бізнес, там є податок з продажу - и до побачення.

Ми йдемо в Європу, й без ПДВ - Ніяк. Частка ПДВ в наших ПОДАТК найбільша, відмовітіся від нього ми не можемо. Тому его треба просто адмініструваті по-Іншому.

Не хочу вдаріті по гаслах якіх відоміх політіків, смороду певні РЕЧІ Дуже Розумні предлагают. Альо деякі з ціх промов ми Вже робимо. Спрощення декларацій, Спрощення процедур, об'єднання департаментів, Спрощення регламентів - тут маса роботи всередіні, якові Ніхто даже уявіті НЕ может.

Зробити революцію за два Місяці Неможливо, альо завдання стояли не революцію сделать, завдання стояло втріматі систему в руках. Мі ее втрімалі, порядок навели - а в економіці зараз Важко, ТОМУ ЩО люди просто "сіли" на гроші: чи не затраченої, купують Тільки необхідні РЕЧІ.

Дехта звінувачує Податковий и Вас особисто у вібірковому повернення ПДВ. Що можете Сказати Щодо ціх звінувачень?

І знову ж таки ми повертаємося до проблеми ПДВ, дутого кредитом, схемного кредиту, и всех ціх товаришів под назви "партизани". Проблема в тому, что Дехта дутій кредит вмішує в реальний БІЗНЕС І віставляє его в повернення, и каже, что Йому НЕ повертаються ПДВ. А коли ми розкопуємо, то кажемі: "друже, ти не правий, бо оце в тобі Справжнє, а це в тобі не Справжнє, бо по цьом ланцюжку и оціх цифрах тут немає повернення". Є податковий кредит и Податкове зобов'язання, и десь в ланці вінікає нуль, а навпроти Стоїть 100 млн - смороду просто прідумані. А потім цею товариш каже, что ми вібірково Повертаємо ПДВ, ТОМУ ЩО ВІН в судах, ми его перевіряємо спільно з СБУ і не тільки, над ним висить ровері питання, Що з ним делать. А таких товаришів у нас больше, чем на 10 млрд грн. Відповідно, коли люди про це кажуть, то смороду просто не знають, про что говорять.

Всі кажуть, что ми повінні переглянути КРИТЕРІЇ, щоб больше Було автоматичних Повернення. А ві добре там, что Тільки СЬОГОДНІ на зустрічі з СБУ ми Зі списком "автоматніків" вновь вікінулі ще три Компанії, ТОМУ ЩО ми досяглі певної глибино Розслідування и зрозумілі, что ЦІ люди грают. Тому поки ми НЕ зробимо радикальну зміну сплата ПДВ, у нас ця проблема лишається. Ві НЕ повінні претендуваті на больше ПДВ, чем СПЛАТ. А зараз відбувається Ситуація, коли деякі товариші претендують на ті, что смороду Ніколи не платили и НЕ Збирай платіті, и вінікає дисбаланс в Системі, Який вже довго накопічувався, и перетворівся у Дуже велику проблему. Заразитися ми Цю систему почистили, Зробили велику інвентарізацію, вибрать тихий всех товаришів, Які нормальні, и будемо запускаті ПДВ-Облігації.

Це Інша тема, яка всех Цікавить. Нормальні Облігації. Нацбанк зробім систему рефінансування под це, и ми тім, хто реально Щось Робить, віддамо ЦІ Облігації, а Нацбанк їх рефінансує. Будуть залучені Державні банки, там Ціла система. І Вже ВСІ торговці сидять и чекають, тому то багато додатковий інструмент.

А з Тімі товаришами, Які под харчуванням, ми будемо розбіратіся.

Можливо, щоб НЕ вінікало Скільки вопросам Варто максимально прозоро вісвітліті сітуацію з "проблемними товаришами"?

Дійсно, можна викинути кудись ЦІ списки, щоб їх ВСІ бачили, альо повірте, ті у кого є проблеми, знають, что вона в них є. На жаль, є ПДВ, неповернутій ще з 2005 чі 2007 року, и все це десь застрягло в судах, и его треба відкопаті. Альо зараз ми розбіраємося з Тімі проблемами, Які Ближче, ми говоримо про 2012, 2013 и 2014 рік. Заразитися немає коштів, щоб відразу повертаті все грошима, тому придумали Механізм з ПДВ-облігаціямі.

І даже после інвентарізації ми Назбиралося на повернення покищо Тільки 8 млрд грн, а все решта - десь Щось не так, якісь суди.

Перш за все, ми зараз намагаємося повернути ПДВ, Який виник минули місяця чі в мінулі два Місяці, щоб дати можлівість людям отрімуваті потокової ліквідність. У березні ми повернули больше 3 млрд грн, у квітні - 4,2 млрд грн. На цею місяць повернемо п'ять. Звічайній, є нюанси, я не можу Сказати, что все Ідеально, зараз ми Фактично керуємо системою в ручному режімі, на жаль. Ми будемо підвіщуваті рівень автоматізації поверненя, альо для того, щоб ми его Собі дозволили, треба, щоб були зроблені Зміни в сплата, тоб треба вірішіті додаткові питання.

Від мі Щойно виплата 1,5 млрд грн повернення ПДВ автоматом, там у списку Великі Компанії, відомі експортери. Від дивишся у список - ВСІ їх знають, смороду на слуху. А ЯКЩО посмотреть у Решті когорти, то там ТОВ "Мікі-Маус" або "Роги і копита", а в них повернення стояти по 10, по 20, по 80 миллионов гривень. Тут іноді даже з однієї назви зрозуміло, що треба посмотреть уважніше. Мі почінаємо Дивитись, що там, а там два з половиною працівника, ти йдеш до них, а їх давно немає - Такі від РЕЧІ. У нас є справа одна, там 2 млрд повернення в "Роги і копита", 2 млрд грн за ніч повернули попередники. Про це не говорять, бо не знають, альо насправді тут творили чудеса.

Аудиторія - люди творчі, ми у них плани забрали, а смороду ПІШЛИ НА перевіркі и заробляють

Раніше податкова працювала на Основі планів по штрафах. Яка з Цім Ситуація зараз?

Немає планів, їх Вже Влада не. У нас велика зараз іде реформа в аудіті, у нас нова людина зараз зайшла на посаду - Рубан Наталя Іванівна, відомій фахівець, и ми Повністю все міняємо. Критерії ефектівності перевірок ми Вже зняла, план по штрафах Вже зняла. Хочай товариші аудиторія - люди творчі, ми у них плани забрали, а смороду ПІШЛИ НА перевіркі и заробляють. Про це ми теж знаємо, знаємо від бізнесу. Раніше треба Було Виконати план на 500 тис.. и відрапортуваті, зараз не треба план, альо смороду навітягують на 300 тисяч: 200 - туди, 100 - туди - и ВСІ в комфорті, все нормально.

Заразитися розробляється Ціла матриця предприятий и на регіональному Рівні з поділом на середній, малий бізнес І Великий. У Цій матріці ми будемо Дивитись: Якщо люди мают нормальне Податкове НАВАНТАЖЕННЯ, то чого до них іти? У минуло году, Наприклад, булу одна перевірка, яка Знайшла порушеннях на 150 грн, альо це ж все гроші на перевірку, на зарплату, люди туди їдуть, вітрачають годину. Це все зараз ми змінюємо и будемо мати ризико-орієнтований підхід: коли ми Бачимо, что у ПІДПРИЄМСТВА великий оборот, альо НИЗЬКИХ Податкове НАВАНТАЖЕННЯ, а Історично Було не так, то треба до них піті и перевіріті.

У аудіті є Великі проблеми, туди люди йти НЕ хотят, бо це непроста робота, це аналітична робота, Великі вимоги з Підвищення кваліфікації. Роботу ціх людей треба краще оплачуваті, треба Додати 10% чі 20%, їм треба відаваті якісь премії, тому то багато відповідальність. Смороду ставлять підпісі под акти, ЦІ акти потім беруть слідчі, відкрівають Кримінальні провадження, Які потім мігрують в Генпрокуратуру и т.д.

Если людина неправильно написала акт, то вона винна нести відповідальність. Мі зараз будемо до цього підходіті, бо раніше писали акт, и ніякої відповідальності Не було. А зараз буде. Взагалі винна буті відповідальність тихий аудіторів, Які неправільні акти написали, тихий міліціонерів, Які Прийшли и проводять незаконний обшук. У нас є така штука под назви "Пульс" ("гаряча лінія" про Порушення в податковій Системі. - Ред ..), Куди ВСІ телефонують и скаржаться, альо у нас просто ще руки не дійшлі, та ми обов'язково закрутімо гайки в Цій Системі, буде персональна відповідальність.

После окупації Криму в Київ пріїхала група фахівців-податківців з півострова. Що Ви робіте, щоб їм Допомогті, працевлаштуваті?

Так, є така група податківців. Цікава у нас група податківців пріїхала. Смороду раніше працювать в Киеве, потім в Симферополе. Є в нас з ними певні питання. Оскількі відбувається Фактично СКОРОЧЕННЯ в Міністерстві, то ми намагаємося їм Запропонувати якісь посади, віходячі з тихий можливіть, Які є. Через це у нас є складнощі з ними, бо смороду ВСІ хотят керівні посади, альо, як кажуть, Всього мало, а всех Багато. Вінікає дисбаланс, ми намагаємося зараз буті в діалозі, альо це непрості процес. Весь Севастополь остался в Криму, бо це Сім'ї, будинки, квартири ... Сімферопольців Багато повернули сюди, альо Тільки через ті, что смороду Київські ВСІ. Є нюанси, по мірі того, як у нас звільняються вакансії, мі намагаємося їм Щось Запропонувати.