Сенченко: У Криму - Макіївська окупація
З "Кримську" БЮТівцем Андрієм Сенченко ми розмовляємо Преса. А сюжет стосується Анатолія Гриценка. (Тут рука так и тягнеться до клавіатурі, щоб поставити дужку и Почати розлогі пояснення: на увазі мається не тієї Гриценко, Котре є лідером "Громадянської позіції"), а тієї, что БУВ спікером кримського парламенту). Ремарка - НЕ Зайве, бо донедавна кримський Гриценко БУВ однозначно Менш відомим, чем київський. Як на біду, у обох Гріценків ще й співпадають імена ... А від Обставини їхнього життя - Різні. Поки один розбудовує свою політічну кар'єру, Інший - наразі - заарештованій за підозрою у "перевіщенні службових Повноваження".
Власне, перевіщення ціх самих Повноваження, ЯКЩО и мало місце, то аж сім років тому - у 2004-му. Тоб тоді, коли Гриценко БУВ головою Ленінської РДА. Це перший Дещо дивний момент у всій Цій деле. Другий - тієї, что посеред Затримання и ув'язнених помаранчевих екс-посадовців "регіонал" Анатолій Гриценко віглядає білою вороною. Точніше, вибачте за такий політнекоректній каламбур, "біло-блакитні вороною". Третя пікантність у тому, что ПОПР его пріналежність до "правлячої" партії, Гриценка кинулися захіщаті депутати з БЮТ. Серед них, зокрема, сьогоднішній співрозмовнік "Обозревателя" Андрій Сенченко. Йому - слово.
- Давайте почнемо з самого простого питання: що нового чути у справі Анатолія Гриценка? Чи збирається він оскаржувати в суді свій арешт?
- Наскільки мені відомо, готується апеляція. Крім того, є підтримка Гриценко і в Ленінському районі Криму, і в Херсонській області, де він працював губернатором. Причому така підтримка (в тому числі і моя) не пов'язана з оцінкою доказової бази (для цього в справі є слідчі і судді, а я не збираюся їх підміняти). Але коли я бачу, як все відбувається - з нехтуванням елементарних норм кримінально-процесуального кодексу - я не можу стояти осторонь. Тим більше, що в нашій країні арешт політичного діяча стає єдиною запобіжним заходом з досить великої кількості варіантів (а адже враховуватися повинна і особистість підсудного, і тяжкість злочину, який йому інкримінують). Влада ж цей спектр відчутно звузила.
- Нехай так. Але пам'ятаєте, як у Шекспіра - "що він Гекубі, що йому Гекуба?" - Вам-то, депутату-БЮТівцю, що за печаль від того, що посадили "регіонала"? Чому ви готові брати його на поруки?
- Так, Гриценко був нашим опонентом, причому досить яскравим опонентом, він захищав інтереси Партії регіонів, і на цьому грунті у нас були дискусії. Але коли державна машина працює не за законами, а за поняттями, це потрібно зупиняти. Тому що сьогодні це може бути Гриценко, а завтра - хто завгодно інший. Якщо ми всі - незалежно від політичних пристрастей - почнемо боротися з беззаконням і беззаконням, всі ми будемо жити зовсім в іншій країні. Тобто мотиви мої цілком зрозумілі і з'ясовні.
- У такому разі, можна докладніше про те, що інкримінують Гриценко? У чому суть того земельного скандалу, який мав місце ще в 2004 році?
- Я в даному випадку не даю ніяких правових оцінок, а тільки викладаю ту інформацію, яка у мене є. Мова йде про те, що в Україні досі зберігся такий анахронізм, як військові радгоспи. Це ще, звичайно, радянська спадщина, і питання в тому, чому досі, через двадцять років незалежності, вони ще діють? Підприємства ці збиткові, а вони розкидані по всій країні. У них немає ніякого сенсу, але вони залишаються при армії. Так от, одне з таких господарств розвалилося ще років десять тому і знаходилося в стані банкрутства. І, наскільки я знаю з преси, керівник цього господарства звернувся з проханням про те, щоб землю, яка була в їх розпорядженні, передали місцевому селищній раді ...
Але, коли починає працювати репресивна машина, вона розглядає всі з тієї точки зору, яка заздалегідь визначена наперед. Бо вже тисячу разів можна було спитати з військових: чому земля, яка знаходиться у вашому віданні, що не обробляється? Адже це державний ресурс, чия якість поступово погіршується. Але ж для влади суть полягає не в цьому. А в тому, що потрібно "закрити" Гриценко. Зрештою, земля була передана місцевій громаді, селищній раді, і це з них треба питати, що вони далі робили з цією землею. Але я можу вам сказати ще й таку річ: велика частина сільськогосподарських земель в Криму не обробляється взагалі. Хоча зараз знайдуть ще масу додаткових мотивів, які дозволять залишити Гриценка за гратами, так як первинні звинувачення не варті виїденого яйця.
Я ще раз хочу підкреслити: я не суддя і не слідчий, я не беруся нікого захищати чи звинувачувати, але я хочу, щоб з кожним громадянином надходили за законом. От є у нас "складний" один депутат з Партії регіонів, кримчанин Василь Кисельов. Складна людина ... Його реакції з моїми непорівнянні. Зустрічає він мене в залі: "Як ти можеш захищати цього негідника?". А я йому: "Василь Олексійович, незважаючи на те, що у нас з вами, м'яко кажучи, не надто теплі стосунки, я буду точно так само захищати і вас, якщо з вами трапиться таке свавілля". Він нічого не сказав і пішов.
- До речі, про Кисельова. У 2008 році, коли в рядах кримської ПР трапився розкол і звідти вийшов Кисельов, мотивував він свій вчинок тим, що не може далі миритися з місцевою корупцією. У цей же самий час у Криму проходили маніфестації за відставку Гриценка. А сам Гриценко виступав тоді героєм ще одного корупційного скандалу, правда, не особливо гучного. Йшлося про гроші, на які він придбав своє авто. Справа минуле, але ось зараз, підбиваючи підсумки, Кисельов говорить про Гриценка так: "Він стільки всього навернув, це просто вовк в овечій шкурі ... ". Як ви все це прокоментуєте, і, особливо, те, що Гриценко вже не в перший раз пред'являють звинувачення в розкраданнях або перевищенні службових повноважень?
- Зайдіть в інтернет, наберіть у пошуку "Сенченко" і ви побачите, скільки звинувачень там буде на мою адресу. Які завгодно ... Крім того, хіба, що я дітей на сніданок з гречаною кашею їм. Але це політика, вона у нас, бути може, більш брудна, ніж у країнах з розвиненою демократією, але скажу вам так: кожен, хто йде в політику, повинен бути готовий до подібних речей. А, відповідаючи на ваше запитання, ще раз повторю: є привід - досліджуйте, розслідуйте, тільки не застосовуйте до людини незаконні методи.
- А чи відповідає дійсності те, що в кримському парламенті нині існують два угруповання: угруповання Василя Джарти і угруповання Мельника, до якої, власне і належав Гриценко ? Всю цю компанію, до речі кажучи, вже згаданий Кисельов назвав " злочином угрупованням " ...
- Я б зовсім не так класифікував сьогоднішній кримський парламент і кримську еліту в цілому. На жаль, це все - ламана-Переломаним публіка, яка за останні півтора десятка років побувала в кількох партіях, а є такі рекордсмени, які змінили і шість-сім партій. Так от, я хочу сказати, що коли в Криму почався земельне беззаконня, одні лише місцеві діячі не могли б його влаштувати. Це було вигідно тим, хто сидів у київських кабінетах. Старт процесу було дано ще в середині 90-х, а потім місцева еліта харчувалася крихтами зі столу київських бонз. Тобто всі - за винятком таких людей, як Гриценко - пішли по шляху виродження.
Зараз же до влади в Криму прийшла макіївська команда. І знаєте, я проаналізував склад фракції Регіонів у кримському парламенті і прийшов до висновку, що відсотків на вісімдесят він відповідає тому складу, який захлинаючись, одноголосно проголосував у свій час за прем'єр-міністра Криму Анатолія Матвієнка. Всі вони практично одноголосно проголосували за креатуру Віктора Ющенка. А Партія регіонів - в першу чергу. А потім точно так само захлинаючись вони голосували за Джарти і макіївську команду. Це говорить про відсутність у них будь-яких переконань.
У Криму зараз, по суті, макіївська окупація. Прийшла бригада, яка на Крим дивиться як на об'єкт власності, а на тих, хто займається бізнесом, - дивляться як на тимчасове непорозуміння. Хто, мовляв, дозволив?! І ось тут у кримської еліти починає спрацьовувати якесь почуття самозбереження. До Криму зараз повертається те, про що ми давно забули. Уявіть, що на кримський ринок приходить ситий задоволений мордоворот і каже бабусям, які торгують насінням, скільки вони повинні йому віддавати на місяць ...
- Макіївську команду уособлює Джарти, отже, основна складова конфлікту - це все-таки протистояння між Джарти та Гриценка?
- Це, я б сказав, прояв певного інакомислення в Партії регіонів. Це зовсім не схоже на те, як конфліктував Кисельов. Для Гриценко Крим був доріг не як те місце, де заробляють гроші. Йому була притаманна гордість за щось зроблене, він переживав за невдачі Криму і радів успіхам. Тут потрібно ще взяти по увагу і наявність у нього амбіцій, і бажання вести власну політичну лінію.
- Протистоїть чи хто-небудь ще макіївської команді? Або ці хлопці прийшли всерйоз і надовго?
- Протистоять самі кримчани. Сьогодні основна небезпека Джарти - поки ще німе, але вже дуже масове протистояння кримчан. Тобто "макіївські" підтримки ніякої не мають. Це сьогодні важливіше і вагоміше, ніж все інше. Таким чином, це все лише складова всередині кримського парламенту, яка створює напругу при вирішенні якихось меркантильних питань - коли хтось щось намагається для себе витягнути - чи то посаду, чи то шматок землі, чи то зберегти свій бізнес і так далі ...
- Леонід Грач вважає, що арешт Гриценка - це прекрасний шанс для влади продемонструвати, що садять не тільки тимошенківських міністрів, а й власних "провинилися". Словом, б'ють своїх, щоб "помаранчеві" ще більше боялися. Виходячи з е того, виправдувального вироку для Анатолія Гриценка чекати не доводиться. Як думаєте?
- Те, що влада не упустить подібний ефект - це факт. Якщо Гриценко - корупціонер, навіщо потрібно обдзвонювати кримських депутатів і забороняти їм коментувати ситуацію? Зараз їх посилено залякують, щоб жодного зайвого кроку - ні вправо, ні вліво. А по ідеї, вони повинні були б підтримати свого колегу. А що стосується прогнозів ... Прогнозувати можна тоді, коли все відбувається згідно закону. А тут натискають на кнопку і говорять або "біжи!", Або "гальмуй!". Будувати прогнози при повній відсутності логіки - справа невдячна.