Леонід Грач: я готовий захищати Крим до останньої краплі крові

Призначення Анатолія Могильова на посаду кримського прем'єра не стало громом серед ясного неба, оскільки після відходу в інший світ Василя Джарти саме міністра внутрішніх справ вважали найбільш ймовірним кандидатом на дану посаду. Знаючі люди, правда, стверджують, що пан Могильов упирався руками і ногами, як тільки міг - категорично не хотів глава МВС залишати насиджене міністерське крісло і вирушати в регіональну "заслання". Довелося ...

Сказати, що в Криму зраділи цій кадровій новини, значить, м'яко кажучи, злукавити. Чому? Відповідь, в тому числі на це питання, "Обозреватель" шукав разом з поза фракційним депутатом Верховної Ради, головою ради Комуністичної партії робітників і селян (КПРС) Леонідом Грачем . Забігаючи наперед, зауважимо: оцінки нашого сьогоднішнього співрозмовника іноді вкрай емоційні. Підчас - різко-гострі, проте вони "живі". А це - головне. - Леонід Іванович, як ви оцінюєте кадрове рішення президента Януковича щодо кандидатури кримського прем'єра? Чим, на ваш погляд, будуть відрізнятися методи управління прем'єра АРК Могильова від методів покійного Василя Джарти. Давати оцінки діяльності останнього, думаю, некоректно.

- Наташ, скажіть, будь ласка, а чому некоректно?

- Ну, хоча б тому, що про небіжчиків або добре, або ...

- А чому тоді погано говорять про Сталіна, Бандеру і т.д.? Раз прийшов у політику - ти вже не простий грішний. Якщо накоїв в політиці - відповідай все життя.

- Приймається.

- Добре. Тепер відповім на ваше запитання. Смерть Джарти в певному сенсі принесла розрядку в Криму. Остаточну розрядку його відхід з життя не приніс з однієї причини. Завезена макіївська група, яка була розставлена ??Джарти, залишилася на займаних посадах. Але Бурлаков (заступник Василя Джарти - Павло Бурлаков - Авт.) - Це сошка. Він ще з комсомольських часів був у Джарти на побігеньках. Словом, він виконавець, який, на відміну від Василя Джарти, не міг і не може бути авторитетним (в гіршому розумінні цього слова) серед авторитетів.

- Як особистість? Як управлінець? Як, хто ...?

- Знаєте, з точки зору професіоналізму, він, за великим рахунком, нікчемний. Він по команді Джарти: "Фас!", Все, не замислюючись, виконував. У свою чергу Василь Джарти створив для себе імідж тієї людини, яка всі питання з Віктором Януковичем вирішує безпосередньо. Хоча, якби Янукович трохи думав про своє реноме, він, напевно, зробив би висновок. Який? Що навряд чи хтось з його найближчого оточення зробив йому більше гіршого, ніж зробив Василь Джарти. У тому числі, і в кримській ситуації.

- Ви говорите, цитую, що "остаточну розрядку відхід з життя Джарти не приніс". А якою могла бути остаточна розрядка?

- Треба було зупинитися. Необхідно було знайти зважену кандидатуру. Розумію, що на кримських Янукович не пішов би ні за яких обставин. Але це якраз і є не просто ігнорування - це виклик, грубість з боку президента Януковича стосовно кримських кадрам. Хоча не можна сказати, що Крим у цьому плані - виняток із правил. Аналогічна ситуація спостерігається на загальнодержавному рівні. Скажімо, повезли вони Сухого (нардеп парламентської фракції ПР-Авт.) На старе місце в Тернопіль. І що в результаті? Раз, два і відкат сюди, назад. Повезли Горбаля до Львова. Аналогічна історія. Цей список, на превеликий жаль, можна продовжувати і продовжувати. Однак думаю, що терпіння в рядах, в тому числі і так званих кримських еліт, буде спостерігатися до пори до часу. А що раніше було в Криму? Через конкретної людини - Василя Джарти, було відторгнення і Януковича, і його благих намірів, пов'язаних з реформами. Щоб розуміти це, необхідно бути філософом, глибокою людиною, державником. Яким, на превеликий жаль, Віктор Федорович не є. І, за моєю суб'єктивною точкою зору, не судилося йому бути їм ...

Йдемо далі. З середини серпня Віктор Янукович витримував паузу. Витримуючи, звертав увагу всієї України на те, що Крим може почекати, що в АРК можна не вирішувати кадрові питання. Це, з одного боку. З іншого боку, він вигравав час. Ми ж прекрасно розуміємо, що дільничному за рівнем (яким є Анатолій Могильов) не можна бути міністром внутрішніх справ. Ми прекрасно розуміли і бачили, як протягом півтора років валилася міліція, які корупційні махінації там мали місце, як міліціонери торгували зброєю в Харкові, Львові і т.д. До чого взагалі міліція, з точки зору непідготовленості, непрофесіоналізму, докотилася!? У цьому контексті доречно згадати недавні події в Одесі.

Зрозуміло, що Віктору Януковичу потрібен був жандарм, який брав би все на себе, поки в Києві, в знаменитому Печерському суді йшов процес над його опоненткою. Очевидно, що по відношенню до Тимошенко - це політична розправа. І в цій ситуації потрібен був борзописець, який виставляв би "Беркут", "Омон" і т.д. Прийде, скажімо, сто чоловік до Верховної Ради, а Могильов на них 300 омонівців виставить.

- Тепер, стало бути, "жандарм і борзописець" вже не потрібен?

- Тепер підійшов момент, коли Януковичу необхідно було позбутися колосального негативу, який накопичено в одному з центральних відомств. На сьогодні в країні поліцейщина і МВС - це головна фігура в цій поліцейщини. Чому? Тому що, по суті, тільки у МВС і є м'язи.

- Та вже, тут не посперечаєшся ... Більш ніж трьохсоттисячні міліцейська армія.

- Саме так! Ні СБУ, ні прокуратура не будуть виходити проти "афганців", чорнобильців, дітей війни і так далі. Тільки міліція! І ось, коли МВС скопила на собі колосальний негатив, президент подумав про подібні кадрові рокіровки .

Зроблено це, на мій погляд, цілеспрямовано. З урахуванням того, що кримські землі, як і землі в Конча-Заспі - найдорожчі і найреспектабельніші. Словом, Янукович Крим тримає для себе. Як його тримати? За допомогою кримської еліти? Деякі її представники заарештовані. Деякі - порозбігались. Загалом, до них довіри немає. Та й вони самі такі, що будуть грабувати. А раптом, вони ще займуться геополітикою? Тому Янукович і вирішив делегувати до Криму такого ж беспредельщика, як і покійний Джарти, тільки рангом нижче. Поза всяким сумнівом, Могильов - це довірена особа президента. І якщо оцінювати ситуацію з позиції недержавних, а меркантильних інтересів, тоді це правильний підхід. Однак, це, м'яко кажучи, неправильно, з точки зору державності. І потім, рано чи пізно це кадрове рішення призведе до біди. І в якому адже регіоні! У регіоні, де, крім іншого, мають місце бути найважчі хитросплетіння міжнародного, міжнаціонального масштабів.

- До речі, про хитросплетіння. Давеча, в коментарі "Коммерсанту" народний депутат, глава меджлісу кримсько-татарського народу Мустафа Джемілєв заявив про завершення політичної кар'єри. Він пообіцяв не брати участі у парламентських виборах і не висуватися на пост глави меджлісу. Ваша думка щодо цього.

- Я думаю, по-перше, в заяві Мустафи Джемілєва більше емоцій. По-друге, він вже неодноразово заявляв про свій відхід з поста голови меджлісу. Тим часом, як би критично я не ставився до Мустафи Джемілєва, змушений визнати, що авторитет в кримсько-татарському середовищі у нього достатньо високий. І, до речі, це ще Януковичу треба попросити Джемілєва, щоб він не йшов. Чому? Тому що Джемілєв не такий радикальний, як деякі його опоненти всередині меджлісу. Саме він стримував багато пориви - (що звучали з вуст інших представників меджлісу) братися за сокири і т.д. Якщо він піде - меджліс буде займати більш радикальну позицію. Особливо, якщо наступником Джемілєва стане Рефат Чубаров. Він ще не дозрів (з точки зору авторитету, життєво-вікової філософії тощо) до того, щоб лавірувати, уміти, де потрібно - пом'якшувати ситуацію, а де необхідно - виставляти жорсткі вимоги.

Однак я думаю, що Мустафа Джемілєв цією заявою лише в черговий раз звернув на себе увагу. Але з іншого боку, я не побачив нічого нового в його позиції по відношенню до Могильова. Вони дійсно знаходяться в стані ворожнечі. Меджліс фігуру Могильова давним-давно не сприймає.

Ось і питається, а навіщо, якщо я керівник держави, якщо я хочу, щоб у мене був мир і спокій (якщо немає хліба, тепла, робочих місць і зарплати) приймати таке рішення? Потрібно ж якось лавірувати. Але президент цього, на жаль, не робить. Він, навпаки, показує - ось мій кулак і я вас усіх затисну. Ну, не можна всіх затиснути! Зрозуміло, що історія ніколи не вчила, і не буде вчити. Візьмемо тоді сучасність. Чим закінчив Каддафі? А Хусейн? Та будь-який диктатор, рано чи пізно, ніж закінчує? Тому треба дивитися на це в обидва, і при цьому не забувати про те, що Крим завжди буде викликати інтерес, а також грати свою геостратегічну і геополітичну роль. Росія до Криму ніколи не охолоне. Американці, у свою чергу чудово розуміють, що Віктора Федоровича потрібно тримати в узді, щоб він ніколи не смикався і не пішов до Митного союзу, ЄЕП і т.д.

- Яким саме чином тримати в узді?

- У тому числі, і через кримську ситуацію. Американцям адже, звичайно, самим краще зайти в Севастополь, ніж спостерігати там за присутністю Чорноморського флоту. Крим - це клубок найскладніших міжнародних проблем, які звалилися на голову недбайливих керівників України. Звалилися не в увазі зумовленою в Криму ситуації. А на увазі того що, влада ігнорує конституційні повноваження АРК, робить грубі кроки і приймає викликають рішення. Все це, надалі призведе до того, що навколо Криму розгориться серйозна бійка.

Сьогодні весь світ збожеволів на енергоносіях. А в Криму є запаси нафти. Плюс до цього - запаси газу на шельфах Азовського і Чорного морів. Лівію, як кажуть, розшматували, через що? Через енергоносіїв. А Крим, питається, чому не можна? Тим більше, що заодно можна показати "кузькіну мать" Росії, затиснувши її з точки зору геостратегічних інтересів. А адже українська влада, поза всяким сумнівом, лежить під ногами американців. З нею що хочеш, те й роби. Будь-яку революцію! У тому числі, помаранчеву можна повторити, так би мовити, "на біс", для сміху і знущань ...

- Хочу повернутися до кадрової політики. На мій погляд, кадрова політика президента Ющенка не витримувала ніякої критики, а чинний гарант недалеко пішов по якісній стежці в цьому ж напрямку. Словом, кадрова політика двох Вікторів практично ідентична. Якщо говорити поверхнево - залишає бажати кращого. Ви згодні з таким визначенням? Якщо так, чому, на ваш погляд, так відбувається?

- Я на тисячу відсотків згоден з вами. Більше того, впевнений, що два Віктора - це два чоботи пара. Адже вони обидва і внутрішньо несамостійні. Знаєте, вони як Ванька-встаньки, тому що ні в тому, ні в іншому не сидить мужик, в хорошому сенсі цього слова. Ключовий висновок? Якщо ти чоловік, тоді ти здатний стати державним діячем. Якщо ти Ванька-встанька, ти ніколи державним діячем не станеш.

В цілому, кадрова політика кумівства, сватання, і кадрова політика "за поняттями", призвели до того, що я, наприклад, не бачу сьогодні на Україні нікого, хто міг би дійсно стати загальнонаціональним лідером. Лідером, який, перш за все, здатний повернути віру народу до влади. Якщо хочете - я не бачу сьогодні другий Богдана Хмельницького, який міг би об'єднати настільки суперечливу, настільки різнобічну Україну. Ми бачимо, наскільки відрізняються ментально і т.д., скажімо, Львів та Крим. Але вони - українські регіони. І якщо ти - батько нації, треба розуміти, що вони все - твої діти. І ні за яких обставин не можна допускати, щоб ці діти один з одним лаялися, сперечалися, воювали. А Ющенко і Янукович, на мій погляд, керуються методом "розділяй і володарюй", хоча вони не розуміють, хто і в якій ситуації, це сказав. Але вони хорошенечко засвоїли, що в каламутній воді добре і руки погріти.

Повернуся до Криму. У кожному разі кримська ситуація, рано чи пізно, "вибухне". Яким буде результат цього вибуху? Це справить колосальний міжнародний ефект, оскільки тут в обов'язковому порядку, крім, звичайно ж, України, буде замішана і Росія, і Захід.

- А цей "вибух" неминучий, чи все-таки ...?

- Думаю, швидше, неминучий. Сьогодні "Могилівщина" прийшла, проте я не бачу, щоб Віктор Федорович одумався і спробував пригальмувати всі ці процеси. А чи є в Криму люди, які говорять правду, захищають Крим? Я, наприклад, зараз з вами розмовляю! Я дійсно відбувся в Криму, як людина, як особистість, як політик. Я в Криму двічі пройшов кар'єру в радянський період, будучи першим секретарем обкому партії. І в пострадянський період - з 1998 по 2002 роки, на посаді голови Верховної Ради Криму, я виймав АРК із зубів бандитизму. Я і зараз готовий захищати Крим до останньої краплі крові, тому що спокій у Криму - це спокій і гарантія цілісності всієї України. Чи не спокій у Криму - це територіальний розвал України. Це треба розуміти вищому керівництву нашої країни!

Проводячи історичну паралель, зазначу таке. Прийнятною для України є кандидатура Богдана Хмельницького. З точки зору того, що він тоді зумів об'єднати всіх і повести за курсом, який дан Україні. Моя тверда позиція полягає в тому, що без Росії ми загинемо. Так, нам необхідно знаходити формулу толерантних, взаємовигідних, але, тим не менш, міцних взаємин з Російською Федерацією.

- Як гадаєте, такий "Богдан Хмельницький" може з'явитися в нинішніх реаліях, скажімо, по закінченню парламентських виборів?

- Парламент сьогодні роз'єднаний. Причин багато, ключова одна - зрадницька (по відношенню до народу і державі) позиція, насамперед, Володимира Литвина. Його фракція - це фракція, яка обслуговує інтереси донецького клану. Я вже не кажу про зраду і політичної проституції, яку здійснює багато років Петро Симоненко. Ми це бачили, ми це знали, але обговорювали тільки між собою. Думали, а раптом, вдасться виправити його? Але він займався, і продовжує займатися політичною проституцією, беручи те, що йому дають - і у вигляді посад, і у вигляді купюр. Народу він говорить одне, а голосує по-іншому. Скажіть мені, будь ласка, було б без Симоненко 300 голосів "За" повернення до Конституції зразка 1996 року? Ні. Або, інший приклад. Сьогодні всі стогнуть, від незрозуміло який судової системи, яка, зрозуміло кого обслуговує. Якби фракція Компартії не проголосувала б "За" так звану судову реформу, було б прийнято рішення? Ні. Симоненко, який кричав і продовжує кричати, виступаючи "Проти" інституту президента, всіма цими кроками зміцнює цей інститут. А що стосується парламентських виборів ... Ну, внесли вони законопроект, де, по-перше, 5% прохідний бар'єр, по-друге, змішана система. Невже Симоненко незрозуміло, що за таких умов він більше не потрапить до Верховної Ради? Так, йому можуть обіцяти сьогодні на Банковій ...

- Вибачте, переб'ю. Буквально днями спілкувалася на цю тему з представником фракції КПУ Олександром Голубом. Так от, він каже, що "цілий ряд соціологів показують - до 7% може набрати Компартія, тому підвищення прохідного бар'єру ми не сприймаємо як загрозу для себе".

- Що я можу сказати? Єдине ... Я б Олександру Голубу, порадив, нарешті одружитися. Як і Ляшко, до речі. А якщо серйозно - не можна ж так, в кінці-то кінців! Ось, скажімо, зібралися в понеділок люди в Севастополі покладати квіти з нагоди Жовтневої революції і кажуть симоненківцям: "Ви - зрадники! Навіщо ви сюди прийшли!? ". І що в результаті? А в підсумку між старенькими сталася бійка. А Голуб думає, що їх на руках будуть носити!

Симоненко вносить такий законопроект, (покликаний регламентувати виборчі правила гри в ході парламентських виборів - Ред.) Образно кажучи, під дулом пістолета. Чому? Тому що ми знаємо, скільки "інвестицій" регіонали в нього вклали. Ми також бачили, які посади Симоненко продав. Чому це раптом Василь Цушко від Компартії йшов? Чому, голова Держкоммайна від КПУ йшов? У чому справа!? Ми що всі, дурні, не розуміємо цього!? Я вже не кажу про те, що вони виступають проти участі у виборах блоків. Чого ви боїтеся-то цих блоків, як чорт ладану!? Нехай собі партії об'єднуються в блоки.

Як не крути, все це сумарно свідчить про одне. Про те, що готується задушливий механізм. Вони кажуть, мовляв, ми створимо двопартійну систему за американським рецептом і т.д. Та Україну ще до двопартійної системи, як до Москви рачки. Про яку двопартійної системи можна говорити, якщо кожен регіон, по суті, має свою політичну партію, свого лідера!? Треба адже виходити з реалій. Симоненко вирішив по-іншому, сподіваючись, що, можливо, йому десь дозволять по округу перемогти. Може бути, і дозволять. Хоча ... Ні на одному окрузі без фальсифікацій, його ніхто не обере. Тому що все так обгадити, як обгидив він ... Він може змагатися з Горбачовим в тому плані, хто з них більше обгидив марксизм.

Хотів би також сказати про наступне. Які "рецепти" вже сьогодні регіоналами відпрацьовуються на практиці? Якраз в ці дні завершується виборчий процес і 13 числа відбудуться довибори до Верховної Ради Криму по тринадцяте виборчому округу. Округ мажоритарний. Тепер, подивіться на картинку. Висунулися 20 кандидатів у депутати. Центрвиборчком Криму їх зареєстрував. Вони, якось і передбачає закон, висунули по своєму представникові в кожну дільничну комісію. Сформували дільничні комісії. А потім, з двадцяти - 13 кандидатів зняли свої кандидатури за власним бажанням. Але зате представники Партії регіонів у дільничних комісіях, яких вони впровадили туди за допомогою цих, що пішли з дистанції кандидатів, залишилися. Ця технологія відпрацьовується і в законі про вибори до парламенту. Оточення Януковича (як свого часу оточення Ющенка) вже починає тремтіти. Починає, тому що розуміє: не можна допускати поразку на виборах-2012. А чесно виграти їх неможливо, тому що обман люди не люблять найбільше. Що залишається? Фальсифікувати. Купувати. Садити опонентів у в'язниці і так далі. Чим вони, власне кажучи, і почали успішно займатися.