Гетманцев: є дві конкретні групи виродків, які допомагають вбивати нашу державу зсередини

З головою комітету ВР з питань фінансів, податкової та митної політики Данилом Гетманцевим OBOZ.UA планував поговорити про бюджет-2024, оскільки народний депутат минулого тижня озвучив "поганий і дуже поганий сценарії" розвитку економіки країни в разі відсутності зовнішнього фінансування. Але якось само собою розмова перейшла на антикорупційні теми і привідкрила чимало планів керівної команди щодо силового боку. Отож, про перезапуск митниці, податкової та БЕБ, "економіку" в СБУ – читайте в цьому інтервʼю.

– Третій "воєнний" бюджет можна назвати "Все для фронту". Він має принципову ознаку – невизначеність. Ми не можемо передбачити розвиток ситуації на фронті і виходимо з песимістичного сценарію, що весь 2024-й – це рік активної війни. З огляду на це у бюджеті заплановано половину, фактично це 1,7 трлн грн зовнішніх запозичень, 42.9 млрд доларів – це величезна сума, яка не є гарантованою. Ми бачимо ситуацію в Ізраїлі, у Сполучених Штатах, у Конгресі і розуміємо: в наших партнерів дедалі більше питань до виділення нам допомоги, ці питання є різними і продиктовані їхньою внутрішньою політичною ситуацією, складною ситуацією. Чули відверту і чесну заяву від європейських партнерів, що вони фізично не в змозі повністю своїми силами закрити ту частину підтримки, яку раніше надавали Сполучені Штати...

На сьогодні в нас відносно гарантовано на 2024-й рік близько 15 млрд доларів. Це третина від потреби. Безперечно, на політико-дипломатичному рівні ми працюємо над тим, щоб отримати від США бюджетну підтримку і наступного року. Йдеться про близько 12 млрд доларів, які надходять у вигляді грантів, тобто безповоротної допомоги. Завдяки власним податковим надходженням, традиційним доходам ми плануємо профінансувати наступного року лише 93% від потреб на безпеку та оборону, нам власних джерел не вистачає навіть на ведення війни (притому, що Росія збирається витратити на війну з нами набагато більше). Навіть не хочу передбачати, що може відбутися без допомоги Заходу.

– Ви вже говорили про це, зокрема про два – "поганий" і "дуже поганий" інструменти – у разі відсутності зовнішньої допомоги – секвестр та емісія. Наскільки висока ймовірність їх реалізації?

– Виходимо з того, що до цього не дійде, і ми домовимося про фінансування. Вони обидва вкрай погані. Сподіваємося, що застосовувати їх не будемо.

– Є два кейси – податкової і митної служби. Податкова перевищує план, зовсім інша історія з митною службою. Чому так?

– Є об’єктивні обставини, є суб’єктивні. Об’єктивні – це зміцнення курсу гривні та уповільнення інфляції. Фактично ми за 9 місяців з початку року маємо 3% інфляції, якщо порахувати з січня до вересня, а рік до року – 7.1%. Це реальна інфляція, і вона є найнижчою за багато років. Річна інфляція у вересні – найменша із січня 2021 року. І це впливає на недовиконання плану. Оскільки бюджет цього року базувався на втричі більшій інфляції і офіційному середньорічному курсі 42,2 грн/долар.

Митниця порахувала, що вона недовиконує план через це на 6 млрд грн на місяць, це для неї істотно, приблизно 14-15% від її обсягу.

На податковій це теж позначається – зміцнення курсу та провал на митниці, але там є певний часовий лаг, 3-4 місяці. Уповільнення почалося десь у березні-квітні, тому зараз дуже відчуваємо цю проблему. У вересні ми перевиконали план на мільярд по податковій, але це було дуже і дуже складно зробити, бо резервів практично немає. Ми бачимо негативні тенденції до кінця року внаслідок об’єктивних обставин.

Якщо говорити про суб’єктивні обставини, то, безперечно, резерви на митниці – це корупція, контрабанда, з якою треба боротися, і де ми продовжуємо бачити по 10 млрд грн на місяць у тіні, там ситуація не змінилась.

– Тобто ви вважаєте, що ціна корупції на митниці — 10 млрд грн на місяць?

–Так. Якщо ми говоримо про податкову та БЕБ, то резерв там є в підакцизних товарах, ми бачимо десь 30 млрд грн по року. Повертаючись до виконання плану, до об’єктивних обставин щодо податкової слід віднести, безперечно, зменшення світових цін на газ. Через їх зниження маємо недовиконання більш ніж на 15 млрд грн плану з рентної плати за видобування природного газу. Фактично цей мінус перекривається за рахунок надходжень з інших податків.

Якщо говорити про суб’єктивні фактори, то в тіні ще чимала частка підакцизних товарів. Детінізація цієї групи та митниці, детінізація торгівлі — це наші перспективні напрями. З жовтня повністю запустили РРО, і я думаю, що будемо бачити результат цього вже протягом наступних місяців. Але вже сьогодні ми спостерігаємо збільшення середньоденної кількості чеків із 20,7 млн в серпні до 24 млн в жовтні, а обсяг розрахунків, проведених через РРО, виріс на 54% рік до року. Детінізація є очевидною.

Я переконаний, що без детінізації, без антикору – не на словах, а на справі, – ми не зможемо перемогти. Ми не підняли податки у війну (крім декількох точкових рішень на кшталт фінансового сектору), але ухилятися від оподаткування, особливо оподаткування ПДВ та акцизним податком при будь-яких операціях – це найтяжчий злочин, злочин поза межею добра і зла. Ми повинні повністю відмовитись від цього, адже кожна копійка наших податків іде на армію.

– Ось просте запитання: як могла, наприклад, Західна митниця не виконати план, коли майже все "втягується" через західний кордон. Очевидно, має стояти питання відповідальності конкретних осіб.

– Проблема митниці – це проблема взагалі державного апарату як такого. Корупцію на митниці породжують не лише митники, а й правоохоронці, які там працюють.

– Маєте на увазі БЕБ, СБУ і Офіс генпрокурора?

– Проблема системна, ми її знаємо і неодноразово на комітеті порушували це питання, вирішували, що треба, наприклад, заборонити силовикам перетинати митну зону взагалі, інакше як за рішенням суду. Оці всі листи з догляду товарів треба скасувати. До речі, постанова відповідна вже затверджена, з боями ухвалена, це питання також було дуже затягнуто, але тим не менш вплив правоохоронців і листи щастя продовжуються. Це неприпустимо.

У цій системі координат митник є лише одним із елементів, я не виправдовую його, але точно він не першопричина цієї проблеми. Тому ми зареєстрували законопроєкти про перезапуск БЕБ, перезапуск митниці та податкової. Щодо ДМС вже пройдено перше читання. На цьому засіданні не встигли розглянути БЕБ, розглянемо на наступному. Там логіка проста: особи, які перемагають на конкурсі, стають політично незалежними і матимуть свободу щодо кадрових чисток і переатестації, щодо реальної реалізації тих реформ, які повинні відбуватися в зазначених органах.

– Але прошу пояснити, у чому проблема все це зробити без нових законів: голова СБУ з вашої команди, керівник Офісу генерального прокурора також... Усі свої, так би мовити, що заважає вже зараз боротися з корупцією?

– Давайте уточнимо формулювання. І до голови СБУ, і до Генерального прокурора, як тільки вони заступають на посаду, за законодавством апріорі не можна застосовувати якісь конструкції щодо "нашої" чи "не нашої" команди. Команда – це питання з "політичної системи координат" (а Василь Малюк взагалі людина не з політики), а згадані посадові особи мають бути і є політично нейтральними, ба більше – мають забезпечувати політичну нейтральність і всіх своїх підлеглих. Так має бути у європейській демократичній країні, і до цього ми прагнемо. Повертаючись до вашого питання...

У країні протягом 30 років формувалась кланова система. Боротьба з нею потребує часу, це революція згори. Ми вилучили у цієї кланової системи основу її "харчової бази" – оподаткування. До речі, в переліку пріоритетних реформ в Україні, який опублікували наші партнери, немає рекомендацій щодо перезавантаження податкової, там є митниця і БЕБ.

У податковій цей процес іде краще завдяки тому, що керівництву заборонено брати слухавку від правоохоронців та реалізовано принцип відповідальності керівника за підлеглих: якщо порушення вчиняє підлеглий, йде керівник і вся керівна вертикаль також йде. Минулого тижня (я навіть писав) затримано хабарника в Києві, і вся вертикаль, починаючи від заступника керівника міста, пішла. Таке саме було до цього у Вінниці, Черкасах, тобто принцип відповідальності реалізується достатньо чітко з початку 2022 року. Якщо говорити про інші органи, на жаль, там такої логіки немає.

Саме тому ситуація в ДПС так дратує всю іншу систему, яка залишилася старою. Саме тому така глобальна медійна (і, повірте, не тільки медійна, згадайте замах на Сокура) війна розгорнута кланами щодо керівництва ДПС та особисто мене.

Чому потрібне повне перезавантаження? Усім відомий кейс Бюро економічної безпеки. Це мав бути орган, принципово відмінний за характером роботи від податкової міліції. Але були допущені кадрові прорахунки, і його очолив податковий міліціонер, який за роки кар’єри досяг вершини піраміди. Він привів за собою у новостворене БЕБ чимало зі своїх колишніх колег, з їхніми усталеними роками принципами роботи і свідомістю "податкового міліціонера". У результаті отримали "Податкову міліцію 2.0", тільки під іншою назвою.

– У податковій теж є що "підкручувати". Ввозиться контрабанда, яка також породжує корупцію в податковій. "Контрабас" "скручується" вже в середині країни, продається на чорному ринку.

– Так, безперечно, є, всі живі люди, всі працювали десятиліттями, ніхто не ідеалізує податківців. Але для того, щоб це подолати, ми створили спільний кабінет митниці і податкової. Ще з часів "Мінздоха" Клименка хотіли їх об’єднати і навіть об’єднували в одному міністерстві, але ці кабінети все одно були порізно, і вони не знали, що відбувається. Це було дуже зручно: можна ввозити товари за низькою ціною, а потім продавати в 10-15 разів дорожче. Якщо не зіставляти відомості з бази податкової і митниці, то ніколи не побачиш, що імпортер ввозить товар за заниженою ціною, сплачує ПДВ в 5-10 разів менше від реальної вартості, потім більшість товару він реалізує через ринки, ФОПи, базари, магазини і, звісно, без документів, а частину — реалізує через "білу" мережу.

Такі схеми зараз достатньо швидко розкриваються, єдиний кабінет два місяці працює, і за цей час 2 млрд схемного ПДВ вже заблоковано завдяки цьому.

– Ви згадали лист, який відправили західні партнери зі списком вимог: наскільки плану реалізації "хотілок" дотримуються? Адже від нього залежить і зовнішня допомога...

– Я б не характеризував цей список, який фігурує у ЗМІ, "вимогами" чи "хотілками". Це майстер-план для обговорення по суті того, як ми могли б прискорено переходити на європейські стандарти і практики. Треба розуміти – через певний час ми підійдемо до початку переговорного процесу про вступ до ЄС. Чим більше ми зробимо самі до його початку, тим менше питань буде порушено під час переговорів (а відповідно, сам процес займе і менше часу).

Я вважаю, що цей список зроблений не в інтересах партнерів, а в наших інтересах, в інтересах реформ. Список абсолютно коректний. Напевно, його реалізація займе більше часу (але, до речі, і президент Зеленський, і прем’єр-міністр Шмигаль також оцінили орієнтовний строк для нашої готовності до вступу до ЄС приблизно у два роки, тобто не набагато більше, ніж у плані наших партнерів), але точно ми його будемо реалізовувати. У нас не так багато варіантів, і цей принцип "гроші в обмін на реформи" мені дуже подобається: ми в виграші, адже нам потрібні і гроші, і реформи.

– Що буде з курсом наступного року?

Я взагалі не можу прогнозувати курс, бо це саме собою може вплинути на нього. Для економіки дійсно краще, якщо інфляція буде потроху давати про себе знати, не різко, а потроху. Водночас у нас немає жодної економічної підстави говорити про якесь різке падіння курсу. По суті, багато що залежатиме від двох факторів:

• від перебігу війни;
• від зовнішньої допомоги.

Якщо все залишиться хоча б на нинішньому рівні, особливих підстав для різких стрибків немає.

– 41.4 грн за доларів, закладених у бюджеті, очікувати?

– Це прогнозований курс, ми не знаємо. Цього року не справдився прогноз. Таке бувало і у попередні роки. Причому це залежить не тільки від нас, якихось прорахунків. Долар – плаваюча валюта, проти інших світових валют часом міцнішає, часом слабшає. Прогнозований курс потрібен, аби рахувати бюджет.

– На вашу думку, як поєднати два меседжі: "БЕБ є єдиним органом боротьби з економічними злочинами", а "СБУ – головним"? Це зʼявилося в т. зв. урядовій концепції реформ.

– (Сміється) У мене немає відповіді на це питання. На щастя, я не був долучений до розроблення цієї концепції, тому можу чесно відповідати: не можу пояснити.

Щодо єдиного органу наша позиція така сама, як і позиція президента, який вважає, що БЕБ має бути єдиним органом у сфері протидії економічним злочинам, єдиним, головним, основним, і всі інші синонімічні прикметники, які ми можемо до цього придумати.

Думаю, уряд просто припустився помилки формулювань. Треба просто бути уважнішими. Адже документ дійсно важливий. Звісно, є і певні особливості у розслідуванні економічних злочинів, але вони пов'язані насамперед із війною.

От є одне відоме підприємство. Вже під час повномасштабної війни організувало схеми постачання комплектуючих для потреб військово-космічних сил держави-агресора, налагодило відповідні схеми, організувало компанії-прокладки. Колишній директор, який згодом контролював підприємство – людина, яка неприховано працювала на Росію. Зараз звинувачується за чотирма дуже важкими статтями – колабораційна діяльність, пособництво державі-агресору, перешкоджання законній діяльності ЗСУ та інших військових формувань, участь у терористичній групі чи терористичній організації. І от як це кваліфікувати – як "економіку" і сферу відповідальності БЕБ? Чи все ж таки – СБУ?

Інший приклад – фірми, які отримали від Міноборони передплату за певні види озброєння чи обладнання, які не надали взагалі нічого, або надали абсолютно негідну або б/в чи несправну техніку. Чия це сфера під час війни – питання риторичне.

Аналогічна ситуація з заводом "Антонов". Там вистачало економічних претензій. Але, як з’ясувалось згодом, не вони були на першому плані. Могли цілком врятувати і "Мрію", і інші літаки з Гостомеля. Однак колишній вже керівник, очевидно симпатизуючи Росії, мабуть, готував "цінний подарунок" росіянам, як міг протягом січня-лютого 2022 року перешкоджав нашим військовим і Нацгвардійцям, не даючи збудувати певні фортифікаційні та захисні споруди і підготувати оборону аеродрому, внаслідок чого загинуло і отримало поранення багато військових і рятувальників, а також було знищено чимало цінного майна...

Тобто насправді поки триває війна – "є нюанси", але, скажімо так, це специфічні кейси, які точно не стосуються переважної частини бізнесу.

– У СБУ заберуть "економіку" і "корупцію"?

– Безперечно. Коли саме краще це зробити – це питання для глибокого вивчення та оцінювання. І це питання навіть не змін до законодавства, це питання перезавантаження і готовності самого БЕБ. БЕБ поки не готові перебрати на себе ці завдання, і саме тому досі існує парадигма "СБУ, ДСР, ДБР".

Ми пам’ятаємо – скільки часу пішло на повноцінний запуск усього функціоналу НАБУ, щоб нарешті у ньому змогли сконцентрувати "корупційні справи", а доти їх продовжували вести органи МВС та прокуратури. Ще більше знадобилось ДБР.

Для нас головне – щоб не утворився "вакуум", коли одні будуть змушені передавати, а інші не будуть готові прийняти, і частина "економіки" і "корупції" через це просто загубиться між органами.

– Нещодавня історія: БЕБ "забіг" у мережу львівських ресторанів, відомих ресторанів. Бізнес шокований, бо йдеться про відомих підприємців. Ви знаєте, що відбулось?

– Матеріалів кримінальної справи ми не бачили, бачили повідомлення підприємців і БЕБ. БЕБ говорить про ухилення від оподаткування в особливо великих розмірах за рахунок виплати більшої частини заробітної плати, навіть не в конвертах, а на додатково випущені банківські картки, йдеться про 2000 осіб, це дійсно великі розміри. З іншого боку, ми маємо бізнес, який говорить про те, що знову "маски-шоу" і "наїзд на права".

Питання складне, бо, з одного боку, я абсолютно погоджуюсь, що ніхто не має права під час війни ухилятися від сплати податків армії. Я також погоджуюся, що неможливо виявити цей вид правопорушення шляхом простої податкової перевірки. Тому слідчі дії тут є доречними.

З іншого боку, виникає питання про адекватність цих слідчих дій, тобто адекватність силового вирішення цієї проблеми. Фото людини з автоматом біля входу в офіс саме по собі в сьогоднішніх реаліях може відвести інвестиції від України. Цьому також буде дана оцінка.

– "Слідчі дії" можна було зробити цивілізованіше.

– Можливо... я ж кажу про адекватність застосованих заходів і власне отриманих результатів. І ще одне, що такі законні слідчі дії лише тоді будуть нормально, схвально сприйматися суспільством, коли перед цим або паралельно будуть проведені такі самі слідчі дії щодо нелегального тютюну, нелегальної горілки, нелегального грального бізнесу тощо. Бо представники одного банку вже в розшуку, а представники іншого банку... не знаю, що там.

– Один – Ibox. Який другий?

– Concord. Чому щодо нього не відбуваються жодні дії?

– Один обшук в "Енергоатомі" дав би більший економічний ефект, ніж у всіх ресторанах України.

– Так. Преса і телеграм-канали публікують жахливі звинувачення про зловживання в "Енергоатомі", "Лісах України" та інших державних монополіях. Навіть якщо третина з них правда, то це страшна біда.

Ситуація є, м’яко кажучи, дивною. Місяцями лунають абсолютно конкретні звинувачення – від вартості електроенергії до рукавичок та взуття для "потреб" ЗАЕС та електробусів за шалені гроші. А у відповідь ми отримуємо не прозоре та швидке розслідування зі зрозумілими і чіткими висновками та наслідками, а звинувачення від Енергоатому, що звинувачення у корупції – це ІПСО РФ. Серйозно? Це ваша стратегія захисту? Мені здається, це більше схоже на явку з повинною, і від цього стає боляче.

Мені соромно за те, що відбувається в Енергоатомі, мені кожного разу соромно читати канал Железняка чи когось іншого, хто робить розслідування на цю тему. І я переконаний, що чим скоріше ми розставимо крапки у справі "Енергоатома", тим краще буде для владної команди передусім, не говорячи вже про країну.

– Коли ми бачились востаннє, був конфлікт з МВФ щодо перевірок: фонд вимагав дозволити перевірки всіх підприємств, ви були проти. Чим завершилося?

– Нам тоді не зарахували один із структурних маяків, по якому брали на себе зобов’язання відновити перевірки: в проголосованому в липні законопроєкті не було відновлення перевірок у тому форматі, в якому наполягав партнер. Вони хотіли дійсно перевіряти всіх. Ми з ними домовились, що будемо перевіряти лише ті підприємства, які є ризиковими. Що це означає: ми розробили критерії, погодили їх з бізнесом, з МВФ, з Мінфіном. Беремо 2021 рік – підприємства, які мають податкове навантаження <50% середнього по галузі, можуть бути перевірені.

Що таке перевірка? Перевірка – це ж не вирок, це не штраф, це право держави поставити запитання, чому так, чому ти збитковий, що це за бізнес-модель, яка дозволяє тривалий час отримувати багатомільйонні збитки і продовжувати працювати? Ба більше, ми додали норму, що підприємець може виправити цифри, підрівняти своє податкове навантаження, збільшити його, аби не мати ризиків перевірок. Тобто дуже класна система, прозора, і ми її погодили на той час.

Однак там з’явились певні політичні течії, певні люди, які взяли на себе зобов’язання перепогодити з МВФ взагалі відмову від перевірок і продовження мораторію. Тобто ми тоді це рішення про започаткування перевірок не ухвалили, чим зробили помилку, тож цю помилку ми виправляємо зараз: Кабмін вніс законопроєкт про повне відновлення перевірок, знову ж таки, домовилися з МВФ про часткове їх поновлення, і він кілька днів тому був проголосований у першому читанні. Ще проблему не знято, потрібно ще друге читання.

– Що думаєте робити з мінімалкою?

– Треба піднімати мінімалку. По-перше, тут є соціальний складник, у війну є певні соціально незахищені верстви населення, бюджетники, які дійсно страждають, люди бідніють у війну, це природно, і вони потребують цієї підтримки. Якщо говорити про бізнесовий складник, то ми говоримо про детінізацію зарплати. Дійсно, ми у війну не повною мірою займаємося контролем за виплатою зарплат у конвертах. З іншого боку, не можемо погодитися з тим, що податки з зарплат не повинні платитися. Якщо ми до 8 тис. грн підвищуємо наступного року, то це нормальна практика. 7200 грн з 1 січня, 8 тис. грн – з 1 липня.

– Бізнес здатен "потягти" підвищення мінімалки в період війни?

– Я не знаю бізнесу, який сплачує мінімальні заробітні плати на рівні 6700 грн, окрім того, який робить це з певною свідомою метою. Середня заробітна плата – близько 18 тисяч, і, напевно, мінімалка не 6,7 тис. вже. Тому це абсолютно виважені розрахунки, які дав нам Кабмін, і я їх підтримую.

– Податкова політика під час війни змінюватиметься?

– Якщо ви запитуєте про "блискучу" ідею 10-10-10, то мені здається, навіть її апологети про неї вже сором’язливо мовчать.

– Я нещодавно бачив десь на теренах інтернету чергові пропозиції від одного з депутатів, що підтримує цю реформу, називаючи її антикорупційною.

– (Сміється) Ви маєте на увазі володаря премії "Золота коса" – 2022 за тютюновий лобізм? Це гідне обличчя будь-якої антикорупційної реформи. Просто символ антикору (сміється). Але врешті це абсолютно прогнозоване завершення дуже гучної податкової реформи, яка рік не сходила з заголовків усіх ЗМІ та повинна була спасти країну з економічної прірви та збільшити ВВП до 1 трлн доларів за 10 років. Реформатори навіть не спромоглися розробити текст закону та дати розрахунки. Все почалося і завершилося на рівні піару та відійшло спочивати на кладовище фантастичних прожектів десь поряд з малими ядерними реакторами.

Повертаючись до вашого питання про податкову політику, ми не бачимо перспективи, не бачимо потенціалу для якихось змін під час війни, в будь-яку сторону, про зменшення податків можуть говорити тільки патентовані популісти, а для підвищення податків немає у економіки жодного потенціалу. На жаль, економіка не може витримати якісь підвищення. Однак резерв є у забезпеченні рівного та загального оподаткування через покращення адміністрування.

Безперечно, будуть точкові рішення на кшталт збільшення податків на банки, відповідний законопроєкт підтриманий ВР в першому читанні – подвійна ставка податку на прибуток на два роки. Ми будемо вмикати перерозподіл у тих галузях, які отримують аномальний прибуток у війну, не внаслідок своїх інновацій, інвестицій, а внаслідок збігу обставин. Ті ж самі банки отримують надприбутки завдяки депозитним сертифікатам, і ми повинні його вилучати на армію, це абсолютно нормально. На такі речі ми будемо реагувати, і реагувати швидко. Але системних змін до кінця війни не буде.

Те, що буде обов’язково, – це імплементація до нашого податкового законодавства європейських норм, реформування системи спрощеного оподаткування, екологічного податку та норм, спрямованих на протидію ухиленню від оподаткування (GAAR). Також це продовження реформування ДПС як у напрямі диджиталізації, так і в напрямі антикору.

– Ви з владних політиків отримуєте найбільший обсяг вочевидь замовного негативу. Хто і за що вас "мочить"? Дуже схоже, що це ваші соратники…

– Давайте спочатку за що. Це очевидно. Жінку я ні в кого не крав. Тому приводом для таких безпрецедентно дорогих атак є моя діяльність, особливість якої полягає у генерації великої кількості ворогів, невдоволених змінами, що відбуваються на фінансовому фронті. Почнімо з діяльності комітету: за 4 роки роботи ми прибрали майже всі "шкурні" пільги в податковому законодавстві, ввели антиофшорний закон, міжнародний обмін податковою інформацією, РРО та багато чого іншого. Тобто великі і надвеликі поважні люди позбавилися значного доходу. Далі ми перейшли безпосередньо до змін у податковому адмініструванні. Візьміть конвертаторів-скрутчиків – ці виродки до початку 2022 року були доволі поважними людьми, однак втратили свій "бізнес на ПДВ" повністю. "Поважні" виробники нелегальних тютюнових виробів, нелегального спирту та алкоголю, гральний бізнес, імпортери – контрабандисти, а також (і ці виродки більш небезпечні) – правоохоронці, які їх кришують. У всіх них відбирається "харчова база". І всі вони "дещо переживають".

– Але ваші колеги, зокрема нардеп Гончаренко, доволі відкрито називають замовником медіа-атак Ростислава Шурму. Може приводом для останніх атак є конфлікт з ним?

– У мене немає конфлікту з Ростиславом, можливо, в нього зі мною є, – запитайте в нього, у мене точно немає. Так, я погоджуюсь далеко не з усім, що пропонує Ростислав, але в цьому немає нічого особистого. Просто окремі ідеї, скажімо так, варто було б більш ґрунтовно пропрацювати всередині команди перед тим, як представляти їх назагал.

– Ви дуже акуратні в оцінках. А як оцінюєте зміст "розслідувань"?

– Я вам зізнаюся, я ці сенсації-розслідування не дивлюсь. Їх дуже багато, і не хочеться витрачати час. Тезово мені розповідають помічники. І іноді тези ці настільки смішні і безглузді, що мені навіть важко повірити, що людина сповна розуму могла б заплатити такі чималі гроші у війну за такий відвертий треш – від отруєння Ющенка до торгівлі зброєю з Іраном (сміється). А ця тема помічника Сівковича – настільки ж безглузда, наскільки і невичерпна. Треба бути клінічним ідіотом, щоб платити за таке гроші (сміється).

Водночас ці розслідування для мене непоганий маркер того, що я рухаюсь у правильному напрямку, а корупційна гідра виє. Ну і предмет ревнощів колег по Тимчасовій слідчій комісії: чому я забрав всі лаври (сміється).

Все робимо правильно. Нехай атакують, аби тільки податки з цих замовлень сплачені були, в чому я не впевнений.