Борис Колесніков: Особливих активістів саботажу не знайшлося

За чемпіонатом світу з футболу в Україні стежать по-різному. Більшість уболівальників спостерігають виключно за драматургією Мундіалю. Інші, тобто меншість, крізь ревіння вувузел намагаються вникнути в нюанси південноафриканської спецпідготовки. До меншості, як ви розумієте, відносяться чиновники, відповідальні за підготовку України до Євро-2012. Для них репортажі з Преторії чи Йоганнесбурга не просто оле-оле під пиво біля телевізора, а відеопосібник в режимі онлайн. Вони розуміють, що трохи більше ніж через 700 днів усе, що вони бачать на телеекранах, звалиться на їхні голови. Ну, хіба що без багатодецибельних південноафриканських дудок, що вже створили ФІФА чимало проблем. Але й без вувузел в України на сьогодні проблем більше ніж достатньо. УЄФА дав нам черговий випробувальний строк до початку вересня, коли Наглядова рада знову вирішуватиме, скільки українських міст збережуть за собою право приймати фінал європейського чемпіонату з футболу. Віце-прем'єр з підготовки України до Євро-2012 Борис Колесніков запевнив, що літо-2010 буде найгарячішим.

- Борис Вікторович, три місяці тому ми з вами зустрілися після вашої першої інспекційної поїздки по приймаючих містах. Незабаром по цьому ж маршруту проїхав і Мішель Платіні. Після чого знову виникла загроза втрати двох міст. На початку червня пряма загроза була знята, але Україна все одно залишилася в підвішеному стані, отримавши черговий випробувальний строк до початку осені. Давайте в тій же моделі пройдемося "стежкою Платіні".

- Львів. Роботи на стадіоні увійшли в графік, і сьогодні можна говорити, що наприкінці літа наступного року його буде здано в експлуатацію. І на ньому вже можна буде грати у футбол. Проект благоустрою ще допрацьовується. Я не хочу згадувати ні хороше, ні погане, але якби попередня влада хоча б передала нам в повному обсязі проектно-кошторисну документацію, навіть нічого не побудувавши, нам було б набагато легше просуватися. Львівський аеропорт. Смуга будується. Є проблеми, пов'язані з торфовищами і відведенням води в одній з частин майбутньої смуги. Але питання більше технічне, ніж організаційне. Ця проблема вирішувана. І немає жодних сумнівів у тому, що новий пасажирський термінал і смуга будуть побудовані. Крім того, у всіх чотирьох аеропортах (під питанням поки тільки "Бориспіль") буде побудовано автовокзали. У безпосередній близькості і в одній площині. Щоб не треба було бігати з валізами вгору і вниз по сходах. Тобто максимально врахуємо світовий досвід. Київ. Національний стадіон активно будується. І ми плануємо його відкрити наприкінці червня наступного року. Так, там, можливо, не будуть готові деякі приміщення. Але на вдосконалення, доопрацювання і зовнішній благоустрій у нас залишається час з липня 2011-го до квітня 2012-го. - Тобто через рік будуть готові трибуни, дах і газон? - Безумовно. І тут, до речі, не можна не сказати про постійно Мусована подорожчанні кошторису. Зараз говорити взагалі нема про що. Так як попередня влада не залишила жодної проектно-кошторисної документації. Тому говорити про дорожчання або здешевлення взагалі марно, немає від чого відштовхуватися. Як можна говорити, що стадіон міг коштувати там мільярд двісті мільйонів гривень, якщо попередній уряд сплатив одному підрядчику вісімсот мільйонів гривень тільки за покрівлю та облицювання стадіону? І до закінчення робіт говорити про вартість некоректно. Тим більше що стосовно до реконструкції НСК "Олімпійський" з того, що було, залишилися тільки залізобетонні конструкції другого ярусу шестидесятих років минулого століття. Це 10-15 млн. дол Їх дешевше було б знести і вилити абсолютно по-новому, під іншими кутами, зробити максимально зручними для глядачів. Так що, по суті справи, це абсолютно новий стадіон. Від старого стадіону, за винятком скелета другого ярусу, не залишиться жодного як відкритого, так і закритого приміщення. Аеропорт "Бориспіль" будується ... - Можна ще про стадіон. Три місяці тому йшлося про дві ділянки землі, що належать приватним фірмам. Їх повернули стадіону. Тепер мова йде про багатоярусної зоні гостинності. - Ми попросили Київраду позапланово виділити землю під найсучаснішу льодову ковзанку на 500 глядачів для того, щоб там могли займатися 800 спортсменів. Всі вони мають отримати спочатку нове місце для тренування. З 24 червня за 120 днів має бути здана нова ковзанка в Дарницькому районі. Туди переїдуть всі спортсмени. Після цього ми демонтуємо "Крижинку". Так що і ця проблема теж вирішувана. Тобто спочатку нова ковзанка юним спортсменам, а потім знесення "Крижинки". Тобто жодного дня без тренування. Повертаємося до аеропорту "Бориспіль". Він будується. До того ж аеропорт виграв два суди у "Аеросвіту" і відсудив землю, яка за логікою речей взагалі за жодних обставин не мала бути передана ні приватним, ні державним компаніям. Залишилися дві спірні ділянки навколо головного терміналу Д. Зараз будемо займатися позовами. Це вже не стосується пасажирів. Так, це заважає будівництву автовокзалу. Але проблеми переміщення між терміналами знято. По готельному фонду ви як би знаєте - і Київ, і Львів особливих проблем не мали. Тобто буде достатньо готелів для того, щоб провести змагання. Тепер Харків. Проблема Харкова - це кількість готельних номерів. Але сьогоднішній день план реконструкції та будівництва нових готелів дозволяє стверджувати, що всі номери, принаймні, до проведення групового турніру, будуть готові. І вболівальники отримають комфортабельні місця для проживання. Аеропорт харківський будується. До заходів до дня міста, орієнтовно 27 серпня буде зданий в експлуатацію пасажирський термінал. Це те, що стосується приватного проекту. Держава будує нову злітно-посадкову смугу. Але ці роботи будуть закінчені в 2011 році - обсяг роботи величезний. Я вже казав: якщо за 19 років ми побудували одну смугу і жодного терміналу, то за ці два роки належить побудувати чотири термінали. Три державних і один - харківський - приватний. Плюс три нові злітно-посадочні смуги. А це є проблемою навіть для більш заможних країн, скажімо, як Росія. Вони можуть за рік побудувати максимум одну смугу. Проблеми доріг у Харкові вирішувані. Автодор працює. Так що й тут невирішуваних питань не бачу. Що стосується скандальної ситуації навколо парку Горького ... - Якщо можна, до парку - про інший випадок. Минулого тижня інформагентство УНІАН повідомило, що Олександр Ярославський, який торік позичив гроші місту на реконструкцію доріг, прилеглих до стадіону, сьогодні з 27 мільйонів отримав назад тільки шість. При цьому ви доручаєте Ярославському будувати автовокзал ... - Я не можу Ярославському нічого доручати. Я хочу, щоб усім було абсолютно зрозуміло таке: де роль Ярославського як приватного інвестора, а де - роль держави. Після закінчення ремонтних робіт за додатковими евакуаційних виходів можна буде сміливо сказати, що харківський стадіон "Металіст" на 78-80% побудований за рахунок держави, а також міського та обласного бюджетів. Олександр Владленович (Ярославскій. - Прим. р од. ) вніс близько 20-22% від вартості стадіону. За що йому всі вдячні. Що стосується пасажирського термінала, то це приватний проект Олександра Владленовича. За що йому величезне спасибі від Національного агентства з Євро-2012. Смуга, як я казав, будується виключно за рахунок держави. І те, що ви сказали, для мене новина. Але свої роботи Олександр Ярославський веде не в чистому полі. Він веде їх у місті. Тому, якщо у нього є затверджений перелік робіт, і місто не повертає гроші, це одне питання. А якщо переліку немає, тоді це приватна ініціатива, і місто грошей не поверне. Тут потрібно розібратися. Але якщо місто позичило у нього гроші, він зобов'язаний їх повернути. Це навіть не підлягає обговоренню. - У такому разі повернімося до історії навколо парку Горького. Протистояння влади і противників вирубування дерев привернуло увагу міжнародних організацій, включаючи Amnesty International. У результаті був змушений втрутитися УЄФА, і директор турніру Мартін Каллен направив вам лист з цього приводу. - За твердженням міського керівництва, цей план робіт з будівництва зручних розв'язок у місті Харкові був прийнятий ще в 1947 році. По украй мірі, так стверджує пан Добкін. Ми з допомогою фахівців, у тому числі і з Міністерства екології, уважно вивчимо ситуацію. І по максимуму врахуємо їхні зауваження. Але, з іншого боку, УЄФА абсолютно справедливо вимагає виконання плану мобільності. Тобто плану роботи міста в момент проведення чемпіонату. І якщо ця дорожня розв'язка, яка з'єднує кілька міських доріг, створює харків'янам і гостям міста додаткові зручності, то потрібно чимось поступатися. Поки обидві сторони конфлікту висловлюють абсолютно протилежні думки. Ми зараз детально вивчаємо ситуацію. І я вам гарантую, що редакція "Дзеркала тижня" до 10 липня отримає докладну відповідь з цього питання. - Тепер Донецьк. Почнемо з аеропорту? - По донецькому аеропорту ми вийшли з нульового циклу. Йде монтаж опалубки для першого і другого поверхів термінала. Наприкінці листопада генпідрядник зобов'язується вийти на рівень опоряджувальних робіт. І, по суті, ми вже можемо починати освоювати технології з управління донецьким аеропортом. Смуга побудована. Залишилися руліжні доріжки, радіо, світло та інша техніка. - А хто фінансує будівництво термінала? Приватний інвестор чи держава? - В Україні інвестор пасажирського терміналу є тільки в Харкові. Тому фінансує держава. - Що в Донецьку з готелями? - План, представлений містом, і всі роботи, які ведуться, дозволяють Донецьку гідно прийняти гостей в 2012 році. Є проблеми по класності готелів. П'ятизіркових номерів не вистачає. А по трьом зіркам - профіцит. - А в чому суть проекту, запропонованого фондами Ахметова і Колеснікова? Я маю на увазі ідею перевезення уболівальників класу VIP на матчі до Донецька літаками з Києва. - Йдеться тільки про півфінал. Оскільки ще в 2007 році було вирішено, що відкриття чемпіонату пройде у Варшаві, фінал - у Києві, а півфінали - у Варшаві та Донецьку. І тоді вже висловлювалися припущення, що заради одного півфіналу будувати 1200-1500 п'ятизіркових готельних номерів немає жодного сенсу. Для чого вони потрібні в нетуристичному Донецьку? Півтори тисячі номерів - це десять "Донбас-палас". А ідея полягає в тому, що запропонована компенсація витрат шляхом чартерних перевезень на півфінал з Києва. П'ятдесят хвилин польоту - і жодних проблем. До того ж додатковий прибуток отримають київські готелі. Донецький аеропорт матиме найвищу категорію по смузі. Тобто мова йде про 10-15 додаткових чартерів. На комфортабельних "боїнгах" або "аеробуси". Повірте, це досить просто. До того ж йдеться про організовані групи. Це спонсори чемпіонату, сім'я УЄФА ... І якщо УЄФА таку концепцію прийме, то ми будемо дуже вдячні. У тому, що все буде побудовано вчасно, вже ніхто не сумнівається. Але виникає інша проблема - управління цими об'єктами. УЄФА ставить із цього приводу абсолютно справедливі запитання щодо розуміння в Україні методів сучасного авіаційного бізнесу. Це меншою мірою стосується Києва, хоча питання теж є. А от Львів і Донецьк - це серйозніше. Тому що там 30 літаків протягом 30 хвилин востаннє приймали десь у 89-90-х роках. Тобто проблема і з персоналом, і з топ-менеджментом. Персонал ми готуємо. Топ-менеджерів будемо запрошувати. Одного-трьох (поки думаємо) світового рівня. І формуватимемо місцеві команди з випускників авіаційних вузів, тому що ставимо виключно на українську молодь. З топ-менеджерами ми підписуємо трирічні контракти, в яких одним із пунктів буде підбір команди і підготовка. І у молоді з'являється чудова можливість отримувати на місці на практиці світовий досвід. Природно, в поєднанні з зарубіжними стажуваннями. Друга проблема - як управляти стадіонами. Є домовленість із ФК "Шахтар" про те, що топ-менеджерів ми будемо стажувати на "Донбас-арені". Хоча не виключені й короткострокові зарубіжні стажування. На тому ж стадіоні "Арена" в Амстердамі, де проходив стажування менеджер "Донбас-арени". Це в першу чергу стосується київського стадіону, тому що його місткість на 20 тисяч більше, ніж у Донецьку. - Незважаючи на ваш оптимізм ... - Стриманий оптимізм ... - Добре. Незважаючи на ваш стриманий оптимізм, є чинники, на які Україна впливати не може. У першу чергу це стосується вельми песимістичних макроекономічних прогнозів щодо перспектив європейської економіки. Це і обвал євро, і ледь не розвал ЄС. Спочатку Греція, потім Італія з Португалією. Тепер уже Іспанії потрібна 300 млрд. євро ... Україна, що, в змозі витягнути весь проект Євро-2012 без інвестицій? - Пропозицій щодо зв'язаних кредитів зараз цілком достатньо. Причому не з Європи. А з країн Південно-Східної Азії та Північної Америки. Навіть більше ніж достатньо. Але в цьому випадку основні роботи мають виконувати іноземні фахівці. Причому це стосується не тільки управлінців вищої ланки, а й навіть рівня виконробів. Але ми на це просто не можемо піти. Тому залучаємо тільки довгострокові позики зі строком погашення від семи до 10 років. - На ваш погляд, чи не зможе триває криза взагалі критично позначитися на долі Євро-2012? У тому сенсі, що, якщо все буде продовжувати валитися, то Європі вже буде не до футболу. - Я не хочу бути таким песимістом. Це питання більше до керівництва Європейського Союзу. Але настільки драматизувати ситуацію я б не став. Згадайте, восени 2008 року здавалося, що розвалиться весь світ. Але всі уряди порозумілися з бізнесом і допомогли йому вийти з кризи. Тому що бізнес у будь-якій країні - це і основний працедавець, і основний двигун економіки. Хіба що за винятком КНДР. Тому, я думаю, європейська криза буде подолана. - Крім листа про ситуацію в Харкові з парком Горького Мартін Каллен написав вам іще й лист з приводу критичної ситуації в Україні з бездомними тваринами. Точніше, з тими жорстокими методами, які використовують місцеві влади, скорочуючи чисельність бездомних тварин у містах. Я розумію, що це компетенція місцевої влади, але факт залишається фактом. Наскільки швидко можна буде показати Європі, що Україна почала позбуватися варварства? - Це лист абсолютно справедливо. Тут ні відняти, ні додати. І ви правильно зауважили, що це компетенція виключно місцевих муніципалітетів. Тому що всі національні закони в цьому плані прийняті. Тому в липні від кожного міста ми вимагатимемо план створення притулків для бездомних тварин. Щоб Європа побачила, що Україна - це цивілізована держава, де до тварин ставляться гуманно. І для вирішення проблеми в разі потреби ми готові переглянути й фінансування муніципальних програм у бік збільшення ... - Три місяці тому, відповідаючи на питання про те, чи не побоюєтеся ви, що існуюча система чинитиме опір, у тому числі і саботуючи ваші почини, ви сказали , що (цитую) "будуть заважати працювати - будемо боротися. Активісти саботажу поповнять армію безробітних. У нас для цього достатньо сил і засобів ". Як зараз? Система не виявилася дуже переляканою? - Ні. Особливих активістів саботажу не знайшлося. Були якісь дрібні питання, які виникали від нерозуміння глобальності проблеми в окремих чиновників з Міністерства фінансів. Але це можна пробачити, бо Україна ніколи таких змагань не приймала. - А на місцях? Не можна ж з Києва відстежувати кожен крок того чи іншого чиновника? - Я не хотів би кидати камінь у город місцевого самоврядування. З тих же бездомним тваринам вони повинні визнати свою провину і прийняти план швидкого усунення недоліків. А якщо говорити в цілому, то поки нашому місцевому самоврядуванню не властиві функції, які прийняті в усьому світі. І тут вина взаємна. У місцевих рад відібрали ініціативу. З 1917 року по 1991-й вони тільки ставили печатку, підтверджуючи законність дій КПРС. А зараз вони ставлять печатку, підтверджуючи законність дій обласних і районних адміністрацій. Така ситуація неприйнятна. - Але при цьому називати місцеву владу повністю безініціативної складно. Правда, ці ініціативи деколи більше скидаються на шантаж. Наскільки достовірна інформація про те, що влада Львова вимагала від вас передати підряд на будівництво підстанції під Євро-2012 конкретній фірмі, пов'язаній з мером Львова Андрієм Садовим, в обмін на позитивне голосування Львівської міськради з приводу знесення гаражів, які фактично блокували будівництво аеропорту? - по Садовому - це неправда. Ми звернулися до депутатів Львівської міської ради з тим, що якщо місцева рада бере на себе право відмовитися від чемпіонату, то нехай ця місцева рада звернеться до жителів Львова і скаже, що чемпіонат Львову не потрібен. Тому ми не будемо ходити на сесії і приймати рішення, що дозволяють побудувати львівський аеропорт. І я хочу після цього подивитися на реакцію львівської громади. Не думаю, що реакція буде позитивною. Тому неявка на одну із сесій і неголосування по гаражах поки можна розглядати як непорозуміння. - Тепер - Київ. Після призначення на пост першого заступника мера пан Попов поки що не відповів на питання, хто в Києві відповідатиме за підготовку до Євро-2012. Тобто як і раніше неясно, чи буде в столиці, скажімо, профільний віце-мер. Або він взагалі не потрібен? - Києву віце-мер з Євро-2012 не потрібен. Тому що підготовкою до чемпіонату повинні займатися всі служби міста. Ще раз нагадую: те, що намічено на рівні держави, буде побудовано у встановлені терміни. І зараз питання в підготовці топ-менеджменту. Ми говорили про аеропорти. Там все набагато зрозуміліше. Конкретний об'єкт і конкретна команда. А ось план мобільності - це набагато складніше. Як переміщати маси вболівальників в обмежений час і у вкрай перевантаженому місті - дійсно проблема номер один. І тут ніякого віце-мера Києва з Євро-2012 не вистачить. Тут потрібна єдність дій усіх - від Київради до Київпастрансу та метрополітену. Тобто Тобто Тобто Тобто Тобто Тобто