Бюджет вугільних генералів: дотації - по мільярду, годинник - по $ 100 000, мобілки - по 20 000

- Андрій Олександрович, як Ви оцінюєте нинішню ситуацію в Луганській області?

- Я думаю, що прості люди чекають явних змін. Вони вже знають, як було при старій владі і тепер їм дуже цікаво як себе поведе нова влада. Але окремі представники старої влади щосили намагаються чіплятися за свої крісла, за свої місця, використовуючи для цього самі непристойні методи боротьби. Це і кулуарні інтриги, і спроби дискредитації нової влади через ЗМІ. Коли постійно йдуть розповіді про те, як добре жилося при Кучмі, і як погано стало при Ющенко. Хоча як працювала попередня влада відомо всім. Працювала на себе. У тому числі і за допомогою хитрих схем, щоб розтягувати бюджет.

- Тобто, можна говорити, що попередня влада займалася банальним дерибаном з використанням своїх повноважень?

- Саме так банальним дерибаном. Тому що за колишньої влади було достатньо місяць посидіти в якомусь кріслі, щоб вже наколядувати якусь пристойну суму.

- А про які суми може мова при таких колядках? Скажімо, для групи колишнього губернатора Єфремова?

- Я думаю, вони мільйонери. У доларовому, природно, еквіваленті.

- А що робить нова влада, щоб спростувати опонентів?

- Луганська область сьогодні виглядає як невизначений. Люди в усьому зневірилися і не вірять у те, що можна щось змінити. Я сам родом звідти і добре це знаю. А команда Данилова намагається залучити й іноземних інвесторів, та інвесторів з інших областей України. Абсолютно не розраховуючи при розробці економічних програм на бюджетні кошти. Тобто бюджет більше буде спрямований на вирішення соціальних проблем, а для роботи економіки потрібні інвестиції. Причому, Данилов зараз робить все, щоб люди побачили, що в області можна нормально працювати. Люди повинні побачити, що нормально працюють всі структури. Що, скажімо, банки це не годівниці для обраних, а податкова це не інструмент для репресій.

- Які на ваш погляд на сьогодні найголовніші больові точки в регіоні?

- Перше це місцеві ЗМІ, які як і раніше підпорядковані представникам старої влади.

- А що, луганчани віддають перевагу виключно місцевим ЗМІ? Адже київські газети і телебачення дають все ж досить об'єктивну картину того, що відбувається в країні.

- Справа в тому, що попередня команда працювала в регіоні близько десяти років. І за цей час область була фактично загнана в інформаційну блокаду. Тобто населення, по суті, привчили до того, що і на екранах, і на сторінках газет з'являються одні й ті ж особи, з чиєю думкою просто нікому сперечатися або заперечувати. Ну а коли протягом такого тривалого часу вам показують і говорять одне і те ж, втрачається об'єктивність сприйняття інформації. Я зустрічаю знайомих і говорю, що, мовляв, та чи інша інформація - це неправда. А у відповідь чую: як це неправда. Про це ж по телевізору говорили. Тобто все, що б не сказали колишні керівники, автоматично сприймалося як єдина і незаперечна істина. Я вже не кажу про те, що творилося в луганських ЗМІ під час президентської кампанії. Всі ці ролики, виступи, реклама і т.д.

Друга больова точка це низька ділова активність. Люди просто змирилися з тим, що вони в цьому житті вже самі нічого не зможуть змінити.

За десять років постійної обробки мізків у переважної людей атрофувалась почуття опору. Єдине, що вони можуть на сьогодні це просто плисти за течією, напрямок якого їм визначали зверху.

Як про больової точки, можна говорити, звичайно, і про проблему силовиків, які звикли втручатися в бізнес. Але зараз ця проблема вирішується. І при цьому, до речі, не можна сказати, що наші силовики всі ці роки бідували. Аж ніяк.

Я маю на увазі офіційну зарплату. Багато міліціонери отримували і тисячі і півтори тисячі гривень на місяць, що для Луганська вважається цілком пристойними грошима. Але всі звикли мати доходи ліворуч - прикриваючи бізнес. Подивіться, на яких машинах вони їздять, в яких будинках живуть. І вони цього не приховують, а навпаки, хизуються. Навіть зараз. Правда, не тільки вони. У нас є вугільні генерали директора холдингової. Деякі носять годинник по 70-100 тисяч доларів. Або мобільні телефони за 20 тисяч доларів. А потім з усіма цими іграшками вони виходять пояснювати страйкуючим шахтарям складне економічне становище в державі.

- А що потрібно зробити в першу чергу, щоб ці больові точки прибрати?

- Потрібен час. Час, за який люди повірять нової влади. Важливо, щоб довіра була не тільки знизу, але й зверху. Щоб влада в Києві, не звертала уваги на ті "хвилі протестів", які у нас затівають різні політичні сили виключно в інтересах особистої вигоди. На всі ці війни з Даниловим і його командою. У першу чергу з приводу кадрової політики. Ну а що стосується конкретних термінів, то тут однозначно говорити складно, тому що ситуація в регіоні, як я сказав, вкрай непроста. Хоча, я думаю, що вже в самий найближчий час люди почнуть реально відчувати зміни. Досить сказати, що вперше в історії Луганської області, до Пенсійного фонду надійшло близько 170 мільйонів гривень. Це рекорд.

- А якщо підійти до цього питання трохи інакше. Ви ж бізнесмен. Так от, у вас є завдання скласти бізнес-план з розвитку такого собі підприємства під назвою Луганська область. Які перші етапи в цьому бізнес-плані ви б відзначили?

- По-перше, потрібно скласти уявлення про реальний стан справ у кожній галузі. Ми, власне, з цього і почали. Коли прийшла нова команда, то ми почали з складання паспортів на кожне підприємство. Тобто паспорт на шахту, паспорт на завод, паспорт на медичний заклад До нас таких паспортів ніхто не робив.

- А коли ви прийшли і почали досліджувати те, що отримали у спадок від колишнього режиму, яке було ваше враження від побаченого?

- Сказати, що я був шокований, це не сказати нічого. Мені досить добре, скажімо, були відомі схеми і комбінації, які колишня влада використовувала у вугільній галузі. Але я ніколи не міг собі уявити обсяги, в яких все це працювало. Як невеликого прикладу можна сказати, що в 2004 році вугільна галузь Луганської області отримала 1 мільярд 200 мільйонів гривень як дотації. З цих грошей жодна шахта не отримала ні копійки.

А, зробивши паспорт на кожну, скажімо, шахту, вже можна буде зрозуміти, в якому стані знаходиться той чи інший об'єкт. Після цього під кожен об'єкт можна розробляти цільову програму. Візьмемо все ту ж вугільну галузь. Їй завжди управляли в ручному режимі. Все вирішувалося на рівні обласного керівництва за принципом цього продаємо, цьому не продаємо. Тут будуть такі ціни, тут такі. Плюс система відкатів, плюс ті ж мертві душі. У нас є холдинг "Ровенькиантрацит". Там, за документами, працює 28 тисяч осіб. З них, за моєю інформацією, порядку 2 тисяч це мертві душі. Тобто люди, які просто числяться, але при цьому їм йде нарахування зарплати. Але це лише штрих.

Коли ми робили паспорт на холдинг "Первомайськвугілля", то з'ясувалося, що собівартість однієї тонни піднятою на гора 2600 гривень, а продають її за 214 гривень.

- Мінус 2284 гривні. Відмінний бізнес.

- Але в нашій вугільній галузі це неминуча практика, коли відпускна ціна набагато нижче собівартості. Галузь то дотаційна. Але така різниця це ще нічого. У нас є шахти, які готуються до закриття. Такі, де видобувається дуже мало вугілля. Ну, до десяти тонн на місяць. Але там при цьому працює від 800 до 1000 чоловік. Тобто вони на роботу ходять, але нічого при цьому не роблять. Так ось на таких шахтах собівартість однієї тонни вугілля досягає 25 тисяч гривень. А ціна реалізації та ж сама - 214. Так ось цю різницю між ціною реалізації та собівартістю перекривають дотаціями. Так званої держпідтримкою. Так навіщо, власне, в таких умовах домагатися зменшення собівартості. Потрібно тільки стимулювати стахановську видобуток вугілля, тому що кожна зайва тонна лише збільшує розміри державної дотації.

- І що, вугільна галузь назавжди приречена на такий стан? А якщо завтра держава почне скорочувати дотації, щоб трошки подстімуліровать керівництво шахт?

- Якщо вугільний бізнес перебуває в приватних руках, то він стає прибутковим. А яке де і надприбутковим, як це відбувається на коксівного вугіллі. Але дуже багато керівників роблять все, щоб їх підприємства якомога довше залишалися в руках держави, розуміючи під держвласністю не народна власність, а нічийну. Тобто ту, де можна безкарно дерибанити гроші.

- От цікаво. Ви процвітаючий бізнесмен, але кидаєте свій бізнес і йдете в чиновники. Ставайте публічної політичною фігурою. Навіщо Вам це треба? Тим більше в такому регіоні, в якому кояться такі дивні діла?

- По-перше, тому що мені подобається позиція Данилова і його підходи. А що стосується бізнесу, то він стоїть собі на одному місці. Не тому що я його не розвиваю, напевно, я вже просто виріс з формату бізнесмена і хочеться почати себе реалізовувати в чомусь іншому. Більш глобальному, якщо хочете.

При цьому я йду в чиновники не заради посилення власного бізнесу. Просто з досвідом в бізнесі можна освіжити підходи в управлінні областю.

- Але ви ж розумієте, що ваші підходи зустрічатимуть активний опір. Тим більше, наскільки відомо, ви вже потрапляли під прес. Я маю на увазі те кримінальну справу, яку проти вас було порушено в 2003 році. Правда, недавно пройшла інформація, її публічно оприлюднив Галва облради Тихонов, що справу порушили за командою колишнього заступника глави ОДА, нинішнього народного депутата Дзоня. Але все одно справа-то було? Що там сталося.

- Якщо коротко, то все дуже просто. Свого часу я перейшов дорогу ряду впливових людей, коли запропонував свій план санації однієї з шахт, на базі якої була створена горнозбагачувальна фабрика. Фабрику цю банкрутували. Люди не отримували зарплату близько трьох років. Всі валилося. Коротше, суд визнав мій план найкращим, і наша компанія отримала перевагу перед іншими претендентами, які мені цього не пробачили. При цьому ми почали реально працювати.

Почали не тільки вчасно платити зарплату, але ще і підняли її відсотків на сорок. Плюс створили додатково 350 робочих місць. Але це тодішніх можновладців мало цікавило. Мені дали зрозуміти, що я повинен почати ділитися. Я відмовився. Ну, вони й порушили кримінальну справу. Але справа йшла якось мляво, поки в якийсь момент на мене не вийшли з пропозицією його закрити. За словами посередників, гроші слідчі просили зовсім невеликі - 10 тисяч доларів. Причому, пропозиція виходила саме від тих, хто цю справу порушив. Після того як я відмовився, справу відразу перейшло в активну фазу.

Почалися обшуки в офісі. Допити, вилучення комп'ютерів, документації. Дійшло до того, що мені вже обрали запобіжний захід утримання під вартою. Правда, потім швиденько поміняли на підписку про невиїзд, але все одно пресинг відчувався постійно. А до 2004 року до справи підтягнули ще й політику, оскільки я не тільки не приховував своїх політичних симпатій, але ще й постійно запитував у слідчих з приводу того, як міліціонер може голосувати за кримінальника. Словом, справа дійшла до Генеральної прокуратури, де я був представлений в найвигіднішому світлі.

Я вже не кажу, що моя машина в Луганську була перша прикрашена помаранчевими стрічками. Так що в мене і камені летіли, і ДАІ зупиняла постійно Ну а після перемоги, коли в моїй справі стали розбиратися об'єктивно, стало зрозуміло, що його потрібно закривати. Але це було вкрай невигідно тим, хто почав боротьбу з командою Данилова. Адже це такий зручний аргумент людина, що претендує на посаду першого заступника губернатора - має якесь кримінальну справу.

Так що з січня по березень моя справа кілька разів закривали і знову відкривали. Особливо старався наш прокурор, який заявляв, що для нього це справа принципу, що він офіцер і в що б те не стало, доведе мою винність. Але 25 березня справа все-таки було закрито остаточно. Причому, з формулюванням: за відсутністю складу злочину.

Так що тепер декому доведеться за все це відповідати. Оскільки я буду звертатися до суду з вимогою не тільки залучити всіх винних до відповідальності, але ще хочу зажадати компенсацію як морального збитку, так і підриву ділової репутації. Так що, як бачите, ні "розкрадача", ні "лідера ОЗУ" з мене не вийшло.

- І тепер Ви з чистою совістю займетеся новою справою. А, до речі, знову ж таки з урахуванням специфіки вашого регіону - активність нової команди б'є по інтересах досить великого кола людей. Від бандитів до держчиновників. Причому, судячи з ваших розповідей, інтереси ці досить великі. Ви не боїтеся, що після каменів, до яких ви звикли під час виборів, у вашу машину може випадково догодити небудь більш істотне?

- Процес, як мені здається, вже пішов. Вже є погрози і попередження від невідомих. Ситуація, чесно кажучи, складна. Ми, тобто команда Данилова, по суті, сьогодні тримаємо кругову оборону.

- А що таке команда Данилова?

- Це молоді, відбулися люди, зі здоровими амбіціями - які хочуть і можуть змінити ситуацію і в Луганську, і в області. З одного боку, багатьох з нас свого часу просто видавили з міста, але при цьому ми залишилися луганчанами. З іншого боку вимушена еміграція пройшла в Києві, що дало зовсім інше розуміння того, як насправді можна жити в Україні. Адже сьогодні коли їдеш по Києву, то бачиш, що він мало чим відрізняється від інших європейських столиць. А для багатьох жителів нашого регіону Київ це майже що закордон. Але ми знаємо, як можна позбавити Луганськ почесного звання великого провінційного центру. Для цього нам потрібно зарядити нашою вірою і енергією якомога більше людей. Створити ланцюгову реакцію і все у нас вийде.