Відео дня
Володимир Щербань: "Ахметов вніс за мене заставу"
Вступ до інтерв'ю: "Володимир Щербань тримає відповідь на" Обозі "читайте тут
"Луценко просто побоявся мене зустріти"
Ваше повернення вийшло спонтанним або ви його зі своїми "політичними друзями": Ахметовим, Януковичем, Тарутою, Гайдуком погоджували?
Ні з ким я його не погоджував! За весь час перебування в Штатах я жодного дзвінка ні Януковичу, ні Ахметову, ні Таруті, ні Гайдуку, ні Кучмі не зробив.
Хтось із них з поверненням вас привітав?
Не встигли ще, координат не знають - у мене ж до вчорашнього дня навіть телефону не було ( сміється ).
Виходить, "прикриття" вам тут ніхто не забезпечував?
Яке "прикриття", про що ви говорите?! Дату повернення я не приховував; в Америці, принаймні, вона всім відома була. Для того щоб відбути на батьківщину, необхідно було спершу завершити множинні юридичні процедури - офіційно подати документи в міграційний суд, де знаходилося прохання про надання політичного притулку ... Там же були мої паспорта - внутрішній і закордонний, два мільйони доларів застави ...
Внесені компанією СКМ?
Так, СКМ.
Ви Ахметова про це просили або він сам запропонував?
Це вже ви у нього запитайте.
Але ви ж знаєте, хто за вас заступився. Ахметов?
(Мовчки киває).
ІСД заплатити не захотіло?
Якщо припустити, що в СКМ трапився б якийсь неймовірний форс-мажор, то тоді, звичайно, вніс би і ІСД.
Міністр Луценко стверджує: вас депортували. Більш того, ваш реверс - підкоп під його крісло.
Якщо Щербань вирішує сьогодні долю Луценка, то, значить, така його, Луценко, ціна. І я цим дуже гордий!
Що ж він вас зустрічати-то не приїхав?
Побоявся! Слабкість і боягузтво не дозволили! Вони всі мене бояться, щоб ви знали!
Навіщо вам політичний притулок знадобилося?
Як вимушений захід, тимчасовий притулок на період, поки в моїй країні за мною незаконно ганяються. Я, однак, розумів: поки не доведу свою невинність на батьківщині, пляма все одно залишиться. Завдання було, перш за все, відмити своє чесне ім'я. Зробити це в минулому році мені, повірте, не вдалося б. Я ж не новачок у політиці, вмію аналізувати, прораховувати наперед ... Юрія Костенка я ще в 2002-му попереджав: "Настане час, ви пошкодуєте про те, що намагаєтеся поміняти режим. Чому? Та тому, що порушите існуючу стабільність! ".
Розмова відбувалася, ймовірно, після того, як ви до ВР за списком блоку "НУ" вибралося?
Так, в травні, здається ... Мені, до речі, є, що розповісти про історію того обрання, але я поки, мабуть, утримаюся.
Дехто вважає: у вашому нинішньому справі не обійшлося без втручання деяких вищих осіб із "НУ", нібито мстівшіх вам таким чином за 2002-й рік. Кивали, зокрема, на Порошенко.
Дійсно, за все, що відбувалося зі мною в останній рік стоять, як я розумію, люди з оточення ... Можливо, і Порошенко.
Оточення Президента?
Звичайно! Я всіх поіменно знаю, прийде час - назву ... Прикладом, Луценко. У нього люта ненависть до мене!
Ось сидить мій адвокат ( Щербань спілкувався з "Обозом" у присутності свого адвоката Миколи Євдокименка - С.К. ), він чотири рази до мене в Америку прилітав. Коли познайомився з обвинуваченнями, ми тільки почали розуміти, про що взагалі йдеться. У в'язниці у Флориді від американських адвокатів-обвинувачів я вперше почув деякі прізвища ... Тоді-то стали здогадуватися, звідки "ноги ростуть" ...
Президент вважає: ви кинули виклик ...
Ще раз: я гордий тим, що сьогодні мій політичну вагу в Україні дорівнює політичною вагою всієї помаранчевої команди. У мене немає тут ні роботи, ні посади, одні звинувачення, але я, тим не менш, є подразником на найвищому рівні.
"Я не купував візи за п'ять мільйонів доларів"
Навряд чи б ви стали повертатися, не маючи впевненості у власній безпеці.
Що таке переслідування, мені відомо ще з 1996-го року, коли Кучма мене звільнили з посади глави Донецької обладміністрації. Вголос про це, звичайно, не говорилося, але однією із справжніх причин було те, що я нібито організовував замах на Прем'єра Лазаренка, що трапилося тут, у Києві, на Рибальському мосту. Чи потрібно було виправдовуватися? Ні, час сам все по місцях розставив ....
Так і зараз. Адже я-то знаю, що прав, оскільки не порушував законодавства ні української, ні американського ... хіба що міграційне ...
Нерозумно, звичайно, попалися з простроченою візою.
Це була звичайна туристична віза.
А як же інвестиційна, завчасно куплена за п'ять мільйонів доларів?
Вигадки! Мої американські адвокати все детально розкажуть.
Що у вас за адвокати?
Компанія "Грінберг і Тауер", одна з найбільших у країні. Центральний офіс знаходиться у Вашингтоні, плюс представництва ще в 25 штатах ... Півтори тисячі фахівців, вони ведуть дуже серйозні справи. Мій адвокат - професор Московіц, випускник Гарварду, спеціалізується на кримінальному праві, бере безпосередню участь у написанні американських законів ... Всього зі мною працювало близько десяти людей адвокатів з різних компаній.
Ви сьогодні півдня провели в Генпрокуратурі. Який ваш нинішній процесуальний статус, що залишилося зі звинувачень?
Йдуть допити, рішень поки ніяких не виноситься. Це нормально вообщем-то: прокуратура набрала матеріалів, але справа спочатку комплектувалося зі слів інших людей. Опитали всіх, крім мене і свідків, яких я можу заявити.
Що за свідки?
Маса! І прокурорські працівники, і прості люди ...
Кучма, Янукович?
Навіщо їх залучати?
Очні ставки проводяться?
Поки ні, але будуть, звичайно.
Які перспективи за термінами?
Я ніяких термінів не бачу і прокуратура, по-моєму, теж.
Вам, до речі, відкупитися від початку не пропонували?
Не пропонували.
На жаль?
Ні цента б їм не дав!
Колекції ваші вилучені збираєтеся повертати? А то може як з Колесніковим вийти: його самого випустили, а годинничок-то дорогі не повернули .
Самовари не вилучати ніхто, вони, он на дачі у нас на Осокорках коштують. Зброя забрали.
Не просто забрали, їх розповідають, деякі вищі чини з МВС "закрисілі".
Що, такі дріб'язкові?
"Дріб'язкові"? У вас хіба дешева колекція?
Ну, скажете, "дешева"! Колекція відмінна! Мені рушниці дарував Олександр Волков, Леонід та Андрій Деркачі, Віктор Янукович, Олександр Кузьмук, Юрій Кравченко покійний ..., есдеки багато ...
Жалко, либонь, віддавати-то?
Ви мене приголомшили цим "закрисілі" ... Як це?! Ні, будьте ласкаві, будемо розбиратися!
Крім колекцій різноманітних у вас, кажуть, землі ще чимало. Ви її, зокрема, у Київській області масово скуповували, в селищі Вишеньки, біля річки ...
Є у нас з сином дача на Осокорках, на березі Дніпра, а у Вишеньках ми купували дачні ділянки по шість соток, поруч розташовані. Між іншим, вигідно для продавців купували.
Машини давали, здається?
Ні, машини не давали, але люди залишилися задоволені. І землі-то всього разом на гектар вийшло.
Чим ви маєте намір займатися надалі?
Закрию кримінальну справу свою - тоді визначуся.
"Немає у мене будиночка у Флориді"
Чому ви в Америку поїхали, а не до Москви, припустимо? Жили б там на Рубльовці поруч з Бакаєм і Білоконем, Боделан недалеко - в Пітері.
Бакай і Боделан - мої друзі, у мене немає ніяких сумнівів в їх невинності.
В Америці ж я з 1994-го року проводив всі свої відпустки, нічого дивного в тому, що виїхав менно туди, немає.
Взагалі в Америку мене "втягнув" Євген Щербань, царство йому небесне! Там дух особливий ... Син колись сказав: "Америка є Америка". Що тут додати - тільки погодитися.
У Штатах мене мало хто знає, і це мені подобається. Приїжджаєш, шорти одягаєш, майку і пішов собі спокійно по базарах, пляжам, магазинах, барах. Губернатор Чи ти, політик, ніхто на тебе не оглядається ... Хоча, знайомі, звичайно, і там траплялися.
Вже не Лазаренко чи що?
Ні, він в західній частині країни знаходиться, ми з ним не перетиналися ...
Словом, американський спосіб життя вам до душі.
Мені український спосіб життя до душі. Так, гостем я там бути можу, але жити - тільки в Україні.
Торік, у розпал істерії навколо мого прізвища, вже після мого затримання, доставки до в'язниці, суду, на прес-конференції в Києві виступив міністр закордонних справ і сказав: "ми запропонували адвокатам Щербаня допомогу, але вони відмовилися". Неправда! Ніхто до моїх адвокатам з подібними речами не звертався! Проте тут все представили так, ніби Володимир Щербань відрікся від допомоги, від України!
Ніколи я від України не відмовлюся! Чи не відмовлюся від рідної неньки-Батьківщини! Тут мої діди-прадіді поховані! Чи не відмовлюся! Моє все тут! ( стукає кулаком по столу ).
А від будиночка свого у Флориді?
Немає у мене будиночка у Флориді, я там жив з орендованому будинку, а в Орландо - в знімних апартаментах.
До речі, друзі ваші, Бакай з Боделаном повернуться, як думаєте?
Не знаю, це їх вибір.
Може, ви поїхали ще й через побоювання фізичної розправи? Анатолій Засуха, от, нещодавно на це скаржився.
Так, побоювався. В Україні зі мною що завгодно могло трапитися.
Подумайте самі, чому взялися за Колесникова, Кушнарьова, Різака, Єфремова, Тихонова, Щербаня? Неугодні ми були, мали вплив у суспільстві! Їм елементарно від конкурентів потрібно було позбутися! Адже не дарма Луценко заявляв: виїхали вони за кордон і добре, заслузі ім. Навіщо ж так проколюватися?
"Не було в 2004-му ніяких фальсифікацій!"
Експерти розцінюють ваш приїзд як остаточне підтвердження біло-блакитного реваншу.
Не назвав би це реваншем. Знаєте, я ж пам'ятаю демократичні перетворення ще початку 90-х. Перетворення - не означає, однак, цілодобово на площі сидіти, навпаки - працювати, рукава засукавши. Так, як ми тоді в Донецьку працювали: Звягільський, Вечорко, Рибак, Азаров, я, багато інших ...
Зараз засуджують Януковича за те, що він виправдовує події дворічної давнини. Але ж революція не проти Кучми була, щоб ви розуміли, не проти влади, а проти поганого життя!
Проти вас, як губернатора Сумської області, в тому числі ...
А влада завжди крайней виявляється, це нормально! Ніколи вона людьми улюблена не буде, різниця в тому, що одна влада робить стільки ( збирає пальці в щіпку ), інша - стільки ( широко розводить руками ) ...
У 2004-му показники фальсифікації на Сумщині були чи не грандіозніше, ніж на Донеччині. Чи немає у вас, тодішнього губернатора цього краю, відчуття, що ви, м'яко кажучи, дещо "перестаралися" з підтримкою Януковича?
Хто сказав "фальсифікації"? Хто? ( повторює кілька разів, поступово підвищуючи голос ) Не було такого!
Не було? Що, і "каруселей" не було, та масових "вкидань" бюлетенів, і провокацій на дільницях?
Сумщина - батьківщина Ющенко, природно, більшість населення його підтримувало, так само як Януковича на Донбасі. Комісії формувалися, нагадаю, з рівним представництвом від усіх кандидатів, при цьому 75% членів в кожній комісії відверто симпатизували Ющенку. Чи можна було в таких умовах йти на ризик, примушувати когось вибори фальсифікувати? Дорогі мої, та якщо б щось подібне було сказано, в той же момент, не тільки вітчизняні ЗМІ, а й "Свобода", "СіЕнЕн", "БіБіСі" на весь світ протрубили б про порушників.
Вам чудово відомо, в якому тоді становищі перебували ЗМІ, особливо - обласні. Якщо все так, то чому Ющенко на Майдані прямо г ОВОР: "Щербань ніщіть мою рідну Сумщину"?
Почну здалеку: 1999-й рік, вибори Президента Кучми. Раніше я прийшов в область, яка за результатами парламентської кампанії 1998-го, була самої "червоної". Їздив по регіону, розповідав людям про кандидата Кучмі. Про те, що він - один з нас, родом з села, яке на кордоні Сумщини та Чернігівщини. Що він хлопчиськом босоногим бігав тут, в Десні купався ... У підсумку Сумщина обрала Кучму.
Беручи до уваги цей досвід, в 2004-му наші опоненти, звичайно, аналізували: якщо Щербань стане відкрито висловлювати свою точку зору, це загрожує певними наслідками. Тому-то людям спочатку, з травня ще, переконували: вибори будуть сфальсифіковані, і виною тому губернатор.
Це вам "Наша Україна" 2002-й пригадувала?
Це помста за 2002-ой!
Вас послухати, виходить в 2004-м адмінресурс на Сумщині зовсім не працював.
( довго думає) Я свою точку зору висловив, інша справа - як її сприймати. Знаєте, в чому моя помилка? Не треба було мені в листопаді 2002-го в область повертатися.
У дуже непросту ситуацію я тоді потрапив: з одного боку - земляк-Янукович, з іншого - земляк-Ющенко. Пікантна, я б сказав, ситуація! Я ж не міг розірватися між ними.
Давайте до конкретних прикладів: ще задовго до першого туру Ющенко приїхав до Сум проводити форум "НУ", для чого зарезервував центральну площу міста, ту що перед обладміністрацією. Дивна річ: за ніч її всю бульдозерами перекопали. Не ваша чи це була вказівка?
Про що ви говорите!? У нас раніше і не таке траплялося: приїжджають есдеки в Суми на форум, а тут, раптово, світло вимикають. Хто крайній? Я, звичайно! От тільки кому у нас тоді Обленерго належав, не пам'ятаєте?
Суркісу! Що ж він, сам собі рубильник вимикав?
Як один мій покійний друг висловлювався: самі собі листи пишуть.
Ще один момент зафіксований на плівках Мельниченка перед парламентськими 2002-го року. Голос, схожий на ваш, говорить Кучмі: "Ми, Леонід Данилович, якщо треба, по мажоритарному округу до парламенту хоч орангутанга проведемо".
Не чув я такого. Приносьте плівки - послухаємо або хоч скажіть, де в Інтернеті почитати.
Значить, про 2004-ви не жалкуєте?
Тільки про те, що був закритий для ЗМІ.
Насильно вас, напевно, не закривали, це тільки ваша вина.
Моя, визнаю. Бажання виступити, розповісти багато чого, у мене проявлялося, але ...
Що стримувало? Київ не дозволяв, Леонід Данилович?
Ні, причому тут? Я від цього ніколи не залежав ...
"Порошенко може шнурки прасувати"
Згадайте, будь ласка, як ви країну покидали.
Коли 22 січня 2005-го я став безробітним, ми з дружиною вирішили: поїдемо туди, куди їздимо щороку, тобто в Штати. У середині березня взяли квитки дружині, невістці і внукові, другого квітня вони відлетіли до США. Я ж вирішив затримався, думав: якщо влада нормальна ...
Вона запропонує вам пост?
Не треба нічого пропонувати! Порадилися б хоча б, з якихось питань, за програмами ... Їм адже працювати треба було, орієнтуватися якось в ситуації ... Ні, куди там! Я все-таки очікував, відверто, що мене покличуть.
Змінник мій, губернатор, це ж я його виростив, я його плекав і плекав! Він мені тости вимовляв, говорив: "рідний ви наш". Знаю я словами таким ціну. Знав, звичайно, що він Ющенко підтримував ... але, адже чисто людські стосунки у нас з ним нормальні були! І тут він починає розповідати: бізнес-імперія .... Хто порахував, скільки я місць робітників у Сумах створив?
Давайте краще про бізнес-імперію. Наскільки відомо, минулої весни, після вашого від'їзду, ваш син Артем її мало не оптом збував. Акції афілійованих з вами підприємств: банку "Володимирський", зокрема, "Страх Капітал", "Сумиагросахар", "Сумирибгосп", насосний завод, "Червоний металіст" ....
Заради Бога! Про що ви говорите? Нехай правоохоронні органи розбираються - до істини вони прийдуть.
А ще син вам грошики знімав з різних рахунків - 50 мільйонів доларів за пару днів, потім - передавав через посередників, щоб вам в Штатах було що їсти.
Так, минулого року, в квітні він дійсно знімав гроші. У банку "Родовід", по-моєму. Але це було ще до порушення кримінальної справи і не в таких розмірах, звичайно. Нехай Луценко не перебільшує! Хоч я не бідна людина, в політику з бізнесу прийшов ...
В одному з ефірів ви обмовилися, як "з деякими високопоставленими БЮТівцями" спільні бізнес-схеми напрацьовували ...
Було діло. Але я не стану їх називати ...
У яких ви відносинах з Тимошенко?
Нормальних. Я з нею не сварився ніколи. Я взагалі людина не конфліктна, але чіпати мене нікому не раджу - з'їм разом з черевиками.
Тобто Петру Порошенко краще поберегтися?
Шнурки гладити ( сміється )! Взагалі у мене немає до нього претензій - нічого ж не підтверджено.
... Ми з ним зустрічалися колись давним-давно, по бізнесовим питань різним. Натякну: з купівлі акцій.
Артем Щербань відрізняється активністю, невластивою, як правило, молодим депутатам. Він не тільки виявляє чудеса законотворчої продуктивності, але і сумлінно бере участь у найвідчайдушніших парламентської баталіях. На фото: відпочинок у перерві між сутичками в Дніпропетровській облраді , 2 червня 2006
Чому ви цього разу в список ПР не вклинилися? Артема-то влаштували і самі б могли.
Я вам присягаюся, що Артема в список не влаштовував. Він цілком самостійна людина, який будував бізнес без допомоги тата. Гроші ще в 1991-му році заробляв, будучи школярем - шини автомобільні ВАЗовский на ринку продавав.
60% нинішнього його бізнесу - мережа заправок "Гефест", зараз СКМ контролює.
Ну, і що? "Гефест" з чого починався? З одного заправної станції ще в 1993-му році шведами побудованої в Донецьку. "Гефест" був створений Євгеном Щербанем, Володимиром Щербанем, Рінатом Ахметовим ....
Більш того, якщо про бізнес-імперіях говорити ... Ніхто ж не запитує, які ще бізнес-імперії Щербань за своє життя створив.
Які?
Я був причетний і до створення ІСД. З Тарутою і з Гайдуком ми робочі місця створювали. Виводили економіку області на нові рейки. Хотіли, щоб не сировину з Донеччини вивозили, а готову продукцію. Пам'ятаю, був я губернатором, і ми з Гайдуком у мене в кабінеті схеми розглядали - величезні такі полотнища, метра три на три, напевно. Розстилали їх на підлозі і повзали на колінах, звіряли: куди вугілля повинен йти, куди кокс, куди метал, щоб область розвивалася ...
Цікаво, Гайдук, сидячи зараз в СП, згадує про це?
Відверто кажучи, я з ним дуже давно не спілкувався. З Тарутою, між іншим, теж.
Проте, називаєте їх своїми друзями!
Ну, я ж не лаявся з ними! Віталій Анатолійович зі мною в обласній адміністрації працював! Я його запрошував до себе замом по промисловості ... Андрій Клюєв теж мій колишній зам - забрав його ще 30-річним.
Нехай він тепер слівце за вас мовить перед одним своїм, Луценко.
Не потребую я в тому, щоб за мене хтось "слівце мовив". Сам за себе постою!
Соня КОШКІНА
фото Діма БОГДАНОВ, "Обоз"