Німеччиною міг би керувати двічі судимий громадянин?

Погляд з боку на зміну влади в Україні. Інтерв'ю з експертом у справах Східної Європи та міжнародної політики Клаусом Зегберс, професор політології в Інституті східно-європейських досліджень при Вільному університеті Берліна.

- Пане Зегберс, чи означає, на Ваш погляд, прихід до влади Віктора Януковича, то, що Україна все-таки поступово повертається в еру Кучми?

- У нову українську коаліцію дійсно увійшли суперечливі і дуже несхожі один з одним політичні сили. Нам поки не залишається нічого іншого, як чекати результатів від роботи цього нового політичного союзу. Однак очевидного відкату України в кучмівські часи в останніх подіях я не бачу. Тому що на даний момент в Україні змінилися і внутрішньо-, і зовнішньополітичні передумови, до того ж за останній час відбулися достатні зміни і в міжнародному кліматі, також і навколо України.

- Чи розчаровані Захід поведінка Віктора Ющенка в період після парламентських виборів?

- Взаємовідносини політичні та особисті - дві різні речі. Тому поняття "розчарування", по-моєму, в цьому випадку не підходить. До того ж не варто забувати: герої громадських рухів надалі не обов'язково виявляються хорошими і стратегічно мислячими адміністраторами; а певні суспільні компресії, тобто заворушення і протести, як ті, що сталися на київському Майдані в 2004 році, не можуть замінити або перестрибнути складну і довгу роботу з реформування держави.

- Чи можна в Німеччині уявити собі ситуацію, коли двічі судимого громадянина призначили б на один з найвідповідальніших посад у країні?

- Все залежить від виду судимості. У разі незначних порушень, як наприклад, податкового законодавства або перевищення швидкості на дорогах це було б, швидше, допустимо.

- Як ЄС сприйме повернення у велику політику людини, відомого як винуватець фальсифікації президентських виборів 2004 року? Чи будуть прощені Януковичу на Заході його старі "гріхи"?

- Для ЄС сама по собі особистість Януковича з усіма її недоліками, швидше, менш важлива, ніж це можна було б припустити. Набагато більш вирішальним для Європи є питання збереження цілісності України і по можливості швидке припинення дестабілізації в країні. У Європи було б значно більше приводу для занепокоєння, якби події в Україні стали нагадувати Москву 1993 року.

- Після парламентських виборів "нове видання" помаранчевої коаліції практично побачило світ. І якби не зрада лідера соціалістів О. Мороза, то в Україні сьогодні було б абсолютно інше уряд. Чи не здається Вам, що причина урядових і парламентських колізій - недосконалість українського законодавства в галузі парламентської практики? Чому Україна в цьому сенсі могла б повчитися у Німеччині?

- По-перше, я б особисто не став категорично говорити про будь-зраді соціалістів. По-друге, безсумнівно, політичні та юридичні інститути в Україні досі ще недостатньо досконалі і консолідовані. Насамперед, в Україні не вистачає рутинної роботи в цих областях, а також прийняття правил усіма гравцями політичної сцени. Однак, ще більш важливим, ніж самі ці правила, є питання про те, наскільки політичні актори готові приймати ці правила і підкорятися їм.

- Чи не думаєте Ви, що в нових політичних умовах демократія в Україні може знову опинитися в небезпеці?

- Не думаю, що зараз українська демократія в небезпеці. У небезпеці вона виявилася б тоді, якби незначну більшість вжив би спробу реалізувати свою програму всупереч думку іншої половини суспільства. Подібні процеси - не показник стабільності. Однак в Україні на даному етапі ми маємо справу з фактичною коаліцією. І той факт, що найважливіші учасники цієї коаліції зацікавлені в тому, щоб спільними зусиллями вирішувати нагальні для країни політичні завдання замість того, щоб конкурувати, не обов'язково поганий. Інше питання, чи дозріли українські політики для такої роботи? Це покаже час.

- Створення великої коаліції в Україні деякі видання західної преси прокоментували приблизно таким чином: Європа повинна вітати очікуване зближення України та Росії при Януковичі, тому як тепер у Європи стане однією турботою менше. Адже відомо, що після закінчення помаранчевої революції Європа не дуже піклувалася про Україну ...

- Тверезо мислячі люди в Західній Європі розуміють, що для України ні в якому разі не можна ставити ребром питання: "Або Росія, або Європа?" Такий підхід був би надзвичайно недалекоглядним. Для України питання завжди буде звучати інакше, а саме: "І Росія, і Європа". Не забудьте, що погані відносини України з Росією аж ніяк не в здорових інтересах Західної Європи! Також, втім, як і не в здорових інтересах Росії і утримання України на дистанції до Європи. Ми всі - і Європа, і Росія - мають нарешті позбутися від цих божевільних ідей.- Чи варто Україні при В. Януковичі забути про свої амбіції щодо вступу в НАТО і в ЄС?

- Вступ до НАТО в даний час для України з усією очевидністю не стоятиме на порядку денному доти, поки країна не стане більш стабільною. Так само, як і вступ України в НАТО на даний момент дестабілізувало б і сам Північноатлантичний альянс. Вступ до ЄС для України поки також мало актуально. Для цього в країні потрібно провести ряд інституційних та фінансових реформ. Для вступу в ЄС Україні потрібно виконати ряд "домашніх завдань" - аж до реалізації копенгагенських критеріїв. Нова, жвава, серйозна політика добросусідства ЄС з Україною в цьому сенсі може стати для України значною допомогою. Однак для всього потрібен час. Тому в питаннях ЄС і НАТО в даний час не відіграє значної ролі той факт, хто в даний момент знаходиться на посту прем'єр-міністра.- Чи можуть західні експерти, як наприклад, нинішній радник Ющенка колишній посол ФРН в Україні пан Штюдеманн, на Вашу думку, надати українському президенту дієву допомогу в його роботі? - Думаю, допомога західних експертів може бути дієвою в тому сенсі, що в Західній Європі у них є дійсно добре налагоджені контакти, а також - запас знань про те, як функціонують ЄС, західні уряди та інтернаціональні організації. - Яку стратегію по відношенню до України Ви б порадили зараз вибрати федеральному уряду Німеччини?

- Насамперед я б порадив почекати, а також перечекати хвилювання, що охопили в останні місяці українське суспільство. З іншого боку, я б вказав уряду Німеччини на те, що надання міжнародного тиску на Україну було б неправильним підходом, оскільки таким способом навряд чи можна що-небудь досягти. Крім того, я б порекомендував нашим політикам більш ясно і точно сформулювати для України свої очікування щодо налагодження стабільності в Україні. Українська держава повинна стати передбачуваним гравцем на світовій арені і вести себе при цьому з великою відповідальністю. Водночас перспектива вступу в ЄС не повинна зникати з горизонту української політики. Для цього при вирішенні деяких загальних питань потрібно обов'язково задіяти українські еліти. До речі, українським політичним елітам варто взяти до уваги, що їх поведінка в останні місяці навряд чи поліпшило імідж України у світі і жодним чином не підвищило шанси України на зближення з європейськими та міжнародними організаціями.