Капітан розграбованого корабля без керма і вітрил

Сьогодні Гурвіцу і зовсім не до розмов. Тому "Тема" подвійно вдячна йому за це інтерв'ю. Ми намагалися задавати несвяткові питання і сподівалися на нетривіальні відповіді. Нижче - Гурвіц про циганському золоті і "столі Кучми" у своєму кабінеті, про Боделана, Кармазіна, Порошенко, Убірії, Корчинського, Прессману, Ангерт, Стоянові і про те, чи будуть красти при Гурвіці.

• Як могло статися, що Приморський райсуд Одеси, віддано обслуговував пана Боделана, раптом набрався сміливості і "присудив" Вам мерство? Деякі спостерігачі роблять висновок: тепер суд з таким же завзяттям обслуговуватиме Гурвіца .

Приморський суд в 2005 році зробив тільки те, що мав зробити ще 3 роки тому.

Своє повернення в кабінет одеського мера я розглядаю не як результат суддівського рішення, а як результат реального голосування одеситів.

Для того, щоб правда про тих виборах прозвучала в стінах суду, з політичної арени країни повинні були піти головні винуватці і замовники фальсифікацій, які залишили далеко позаду за масштабами і нахабства сумнозвісні мукачівські події.

У даному випадку доля замовників визначила долю тих, хто на шкоду Одесі та одеситам, багато років користувався плодами брудної інтриги.

Коментувати прогнози "деяких спостерігачів" не беруся. Сподіваюся, що характерна для епохи Кучми принизлива залежність суду від влади поступово зійде нанівець.

Вкрадені томи повинні були бути долучені до матеріалів розслідуваної прокуратурою справи. Лінія під проблемою фальсифікації одеських виборів буде підведена тільки тоді, коли будуть названі і притягнуті до відповідальності ті, хто до цього був причетний. Тому крадіжка - тільки в їх інтересах.

Розмови про те, що хтось подібним чином вирішив перешкодити Боделану або Шуфричу оскаржити рішення Приморського суду - чистий блеф. Адже уцілів саме останній, 10-й том справи, у якому зібрані матеріали всіх засідань, проведених суддею С.Ярош.

Крім того, жоден з авторитетних в країні юристів не підтвердив можливості правової ревізії прийнятого нею рішення.

Виявленням ж злодіїв і їх посібників нехай займаються правоохоронні органи.

Це була роль людини, яка отримала зверху карт-бланш на будь-які беззаконня і використав цей карт-бланш на всі 100%. Я маю на увазі не лише вибори, але і всі подальші дії Р.Боделана як керівника міськадміністрації.

З сумними результатами його керівництва я зіткнувся, як тільки переступив поріг свого кабінету, в якому замість залишеного мною європейського інтер'єру, я виявив абсолютно несмачну ліплення, помпезні люстри, "циганське золото" на стінах, стелі, ніжках стільців і точну копію робочого столу Кучми. Зате всі до одного телефонні апарати були тими ж, які ми купили ще в далекому 1994 році.

Одесити чекають змін на краще. Численні демонстрації проти чи на підтримку когось тут - явище виняткове. Хоча, якщо звести разом всіх записалися за останні два місяці на прийом до мене і моїх заступників, вийшло б як раз половина Майдану.

Ні парламентської трибуни, ні телевізійних камер я ніколи не боявся. Тільки в останні роки я виступав у парламенті не менше п'яти разів. Було інше: я добре пам'ятаю час, коли телевізійники і в Києві, і в Одесі відверто "боялися" і обходили стороною мене.

Так було і в розпал виборів 2002 року. Сьогодні ця сторінка перегорнута. Але і в 2003, і ??в 2004 році питання про легітимність Боделана залишався відкритим. Саме тому я, як сторона безумовно зацікавлена, уникав прямої критики того, що відбувається в Одесі в стінах Верховної Ради. З цією важливою задачею за себе і за всіх інших одеських депутатів блискуче справлявся Юрій Кармазін. Одеський правозахисник Олексій Плужников кидає на Вашу адресу закид у розкраданні муніципальної позики. Вам є що відповісти?

Ще жоден з моїх критиків не додумався звинуватити мене в тому, що в 1998 році я не боровся за право залишатися мером Одеси. Це був би очевидний абсурд, але не менш абсурдно припущення, що ці дві речі: боротьбу за муніципальну владу і "розкрадання" муніципальної позики, про який знали всі і все, можна поєднати.

Красти тут зважився б тільки той, хто збирався назавжди покинути Одесу чи той, з кого не можна за це запитати. До мене жодна з цих умов не підходило. Зате пан Боделан, по всій видимості, вирішив, що оскільки брав у борг не він, то й віддавати позичені гроші місту теж не обов'язково. Я вже багато разів говорив і готовий повторити - об'єкти, побудовані на кошти муніципальної позики, в разі їх чесного продажу, дозволяли не тільки повернути позику, а й принести місту значний прибуток. На жаль, об'єкти були реалізовані в тіні, за низькою ціною. Справжню долю одеського позики нам допоможе прояснити спеціально для цього запрошена і добре відома в Європі аудиторська фірма. Я думаю, це відбудеться через 2-3 місяці.

Я не знаю жодного факту, який дозволяв би стверджувати, що хтось із представників нової влади хотів би узаконити фальсифікацію одеських виборів. У мене немає ілюзій - комусь в Києві я, напевно, не подобаюся. Але навіть відвертий недоброзичливець навряд чи позаздрить моєму сьогоднішньому становищу. Прийти за рік до виборів у фактично розграбований місто, в Рада з цілком усталеними традиціями і відносинами - це мало схоже на удачу або щасливий збіг обставин.

Спроби ж затягнути процес в Приморському суді, в т. ч. і за допомогою обгрунтування "необхідності" перенесення слухання в інше місто, справді були. Але ще в 2002 році голова Верховного суду відмовив мені в аналогічній прохання, і задовольнити таке клопотання моїх опонентів в 2005 році означало б поставити під сумнів об'єктивність вищої судової влади.

Так чи інакше, зусилля добре відомих усій країні політичних персонажів, що щосили намагається перетворити суд в політичний скандал, ні до чого не привели. Ніяких понаднормових суддя С. Ярош "не запрацювала" - процес тривав три тижні, без поспіху, з вихідними та перервами.

На питання - "чий я" - у мене завжди одна відповідь - я - одеський. Кажу так, не боячись когось образити, оскільки у фракції "Наша Україна" про це моєму остаточному виборі знають з 2002 року, коли я, в минулому переконаний позафракційний депутат, увійшов до її складу. У мене склалися досить рівні ділові відносини з владою, немає персональних покровителів, але, сподіваюся, і особистих ворогів теж.

Я повернувся до Одеси не один, а з непогано, як мені здається, укомплектованої командою професіоналів. На їх долю випало чимало випробувань, але вони залишилися порядними людьми і щиро хочуть принести користь своєму місту. Саме вони увійшли в повністю оновлений склад виконкому, очолили відділи, управління і т.д.

• Прокоментуйте призначення своїм заступником Вахтанга Убірії. Про нього різний пишуть, ми в тому числі. Невже в Одесі не вистачає гідних кадрів?

Один з американських президентів якось сказав, що за будь призначенні на посаду він завжди отримував один і той же результат - сотню незадоволених і одного невдячного. Гарний жарт ...

Вахтанг Убірія - фахівець у важливому для міста комплексі питань, пов'язаному з роботою транспорту. Я розраховую на його досвід. Він справді не одесит і ніколи не був "помаранчевим", однак при підборі менеджерів я і надалі не має наміру надавати занадто великого значення прописку та політичними уподобаннями.

Дружні стосунки з Дмитром я підтримую багато років. У нього є цілий ряд безперечних достоїнств, що вигідно відрізняють його від багатьох. І все ж те, що робив Дмитро напередодні президентських виборів і те, що він робить сьогодні, я вважаю великою помилкою. Ми не раз говорили з ним про це, однак людські відносини я завжди ставив вище політичних розбіжностей. Ваші відносинам з Порошенком і Прессману? Останній нещодавно був відвертим в інтерв'ю про те, як вони з Порошенком робили революцію в Одесі, при цьому про Гурвіца - ні слова. Бути може він теж значиться у вас в помічниках?

З Порошенком знайомий з 1998 року і ми завжди були в добрих стосунках. З Прессману я познайомився зовсім недавно, і він не є моїм помічником. Переходимо до злодіянь попередника. Ви контактуєте з Боделаном? Де він? Чи повернеться на батьківщину? Чого він може боятися? Що на сьогоднішній момент встигли "накопати" на попередника? Опишіть ситуацію, яка існувала в Одесі за Боделана. Що встиг вкрасти, яка його роль в організації виборів. Як вважаєте: Боделану в разі повернення "посадка" гарантована?

Те, що Р. Боделан досі на волі зовсім не його заслуга, а велика недоробка правоохоронних органів. Одесу за Боделана можу порівняти тільки з пограбованим піратами кораблем, у якого пошкоджено кермо і порвані вітрила. Оцінку його ролі в організації фальсифікації виборів 2002 року може дати тільки суд. Для мене ясно одне - міський голова просто не міг стояти осторонь від масштабного підроблення та шахрайства, метою яких було незаконне продовження його власних повноважень.

• Свого часу мала великий резонанс інформація про розкрадання заповідної прибережної території Одеси, на якій виросли розкішні особняки знатних одеситів. Що будете робити, чи дійшли до них руки? І взагалі не ясно: що тепер - землю відібрати, особняки - під бульдозер, а на цьому місці ялинки посадите? До речі, а Ваша дачка де знаходиться? Запросіть столичну пресу: ознайомимося з мерським побутом .

Спеціальне запрошення для ознайомлення з моїм побутом виглядало б як нав'язливий піар. Кожен бажаючий журналіст може зробити це в будь-який момент, звернувшись до моїх помічникам. Ні дачі, ні навіть своєї житлоплощі в міській межі у мене як і раніше немає, є невеликий будинок в селі Фонтанка Одеської області. До речі, ця обставина завжди більше турбувало журналістів, ніж мене самого, так як велика і найважливіша частина мого життя проходить в кабінеті. Про надання та інших атрибутах спокійного життя встигну подумати на пенсії.

Предметну розмову про масштаби збитку місту, нанесеного минулою владою, ще попереду. Інвентаризація триває, деякі рішення вже опротестовані прокуратурою. Але в багатьох випадках угоди відбувалися з дотриманням усіх необхідних формальностей, і повернути таку землю вже не можна. Бульдозер тут теж не допоможе.

Скажу більше - суд над справжніми винуватцями розграбування одеського узбережжя корисніше показових зносів що з'явилися там об'єктів.

Як стабільно незалежну від міської влади.

Я веду і буду вести переговори з бізнесменами з ближнього і далекого зарубіжжя, готовий обговорювати будь-які пропозиції щодо інвестування в міську економіку та інфраструктуру. У цьому питанні ніяких особистих упереджень у мене немає - я буду розмовляти з усіма. Єдина умова: бізнес повинен бути чесним і в інтересах міста.

• "... Моя бабуся ще говорила: коли єврей дурень, він гірше фашиста," - довірливо ділився спогадами про Вас Олександр Ангерт в 1997 році в інтерв'ю "Київським відомостям". До речі, автор цих слів, хоч і живе здебільшого в Ізраїлі, тим не менше, у великому авторитеті в Одесі. А ні для кого не секрет, що у Вас з ним стосунки не склалися. Як зараз? Адже людина не просто впливовий, але ще і законослухняний (сьогодні, наскільки відомо, до нього претензій з боку закону немає ). Може направити енергію протистояння в творче русло? Чи можна приміряти Ангерта і Стоянова? До речі, останній не збирається повертатися з США до Одеси? І чи не загрожує це резонансними відстріл окремо взятих одеситів?

Ні з Ангерт, ні зі Стояновим я особисто не знайомий. Всі наші "відносини" - це міфи вчорашнього дня України та Одеси, які активно використовувалися для виправдань беззаконня і в 1998, і в 2002 роках. Що стосується "авторитета", "впливу" і "законослухняності", то в Одесі кажуть: "Нехай буде так, як ви сказали".

Про придуманої кучмівськими спецслужбами історії з моїм "другим" громадянством мені вже доводилося виступати в парламенті. Про це також писала преса і досить докладно (див. напр. "Свобода" № 33 (214) від 28.09. - 4.10.2004 р.). Ізраїльська газета "Маарів" принесла мені свої офіційні вибачення у два рази більшому обсязі, ніж оскарженого мною публікація, передрукована з українських Інтернет-сайтів. Не хочу повторюватися, примітивна підробка того не варто. Гравці і чеченські ОЗУ: це відкрита тема? Кажуть, що свого часу чеченці, працюючи під Вашим покровительством, намагалися взяти під контроль нафтотермінал. І взагалі, як вам вдалося визволити з полону чеченців 36 наших співвітчизника?

За ті вже майже 10 років, які ця тема періодично вкидається в ЗМІ, я не пам'ятаю жодного більш оригінального інформаційного приводу, ніж "говорять", "ходять чутки", "ваші опоненти стверджують" і т.д.. Я дав на цю тему вже десятки інтерв'ю (в т.ч. і Вам, Олег), і мені просто нема чого додати. Це стосується і подробиць звільнення 36 кіровоградських будівельників, узятих в заручники в Чечні. У тій поїздці на Північний Кавказ брали участь телевізійні і пишучі журналісти України і Росії - вони бачили і чули всі.

Тепер про нафтотерміналі. Не думаю, що казки про "чеченських бандитів", нібито претендували на цей об'єкт, можуть позитивним чином спрацювати на імідж тих, хто його контролює сьогодні. Мені здається, аргументи на користь збереження статус-кво треба шукати в зовсім іншій площині.

Ви б ще запитали, а чи будуть при Гурвіці вмирати, реєструвати шлюби, народжувати дітей: ви хочете, щоб я, людина досить далекий від релігії, скасував одну з існуючих кілька тисяч років священних заповідей на території окремо взятого міста?

Але я все ж спробую відповісти по суті. При Гурвіці красти будуть, але ніхто не зможе красти завдяки Гурвіцу.

Пообіцяти можу тільки одне, я і моя команда будуть робити все можливе, щоб проблем в Одесі стало менше, щоб наші глибокі європейські корені і традиції знайшли своє продовження в європейських стандартах життя.

" Тема "для" Обозу "