Осяяння приходять до Безcмертному у сні

"Динамітна" манер в ньому немає. Хіба що звичка акомпанувати своїм словам ритмічними ударами кулака по столу. Досить сильними, щоб підскакував редакційний диктофон. "Комсомолка" зустрілася з головою ради "Народного союзу Наша Україна" та віце-прем'єром з адмінреформи в уряді Тимошенко напередодні ювілею: півроку нової влади. Безсмертний саме перебував під враженням мордобою в парламенті.

Яке ж весілля без бійки?

- Роман Петрович, ви координуєте взаємини уряду і парламенту. І як вам здається, після бійки в середу Верховну Раду взагалі-то можна координувати?

- У парламенті було весілля - Україна одружилася на Світовій організації торгівлі. А яке ж весілля без бійки? На весіллі п'ють горілку, а тут сп'яніння викликали закони. Так що все нормально. Насправді, в парламенті за одинадцять років я бачив багато чого. Були ж і конституційний договір, і Конституція, і формування більшості в 1999 році, і помаранчева революція. І зараз не бачу нічого, що б виходило за межі парламентських баталій. Якщо трапляються такі інциденти, значить, суспільство жваво, є парламентаризм. Дуже добре, що цю ситуацію бачили представники Ради Європи, які інколи вважають, що тут почалося затишшя.

- І все-таки, невже за тринадцять років роботи ВР нардепи не знайшли іншого способу переконання, як розмахувати кулаками?

- Мені здається, що йде нарощування кількісного фактора, який обов'язково переросте в якісний. Всі країни проходили цей етап - били табуреткою по голові, застосовували прийоми кунг-фу. Для того щоб дійти до ситуації, коли схвалення виражається оплесками, а несхвалення - неголосним стуком по столу, потрібно пережити еволюцію від Кромвеля до Блера, як у Великобританії. Там коли спікер піднімає руку, все відразу затихають. Це культура, вона за тринадцять років (після сімдесяти вбивання кийком законів суспільного буття) не з'явиться. Я б рекомендував депутатам щоранку займатися спортом. Коли я був депутатом, то ми три рази на тиждень по утрам грали у футбол. І коли я в черговий раз приходив на сесію і спостерігав, як там один одного тягають за чуби, то чомусь приходила в голову така думка: Господи, що цим людям треба? Набігалися б вранці і сиділи б зараз спокійно.

8 відсотків - теж результат

- Питання про сумне. Нещодавно на замовлення Інституту політики знову оцінили рейтинги політичних партій. У "Нашої України" 8 відсотків, і вона на третьому місці. Не прикро?

- Я дуже поважаю соціологію і ціную проведені дослідження. Але як у будь-якого нормального людини, в даному конкретному випадку у мене виникає питання. Проводилися ж і інші дослідження (Демініціативи, Соціс, КМІС). Чому настільки не збігаються результати: там - 36 відсотків, тут 8? Тут потрібно розбиратися в деталях ... Але навіть якщо в деталях не розбиратися, все одно результат хороший. Партії всього-навсього півроку. А є інші партії, які існують і по 9 років, і у них рейтинг менше відсотка. Значить, все-таки чогось варті. Якщо мені і моїм товаришам вдасться побудувати партію, яка базується на демократичних механізмах, буде рейтинг набагато вище.

- І все-таки складається враження, що шанс перемогти на виборах прихильники Президента можуть упустити через особисті амбіції ...

- Часи змінюються, а люди залишаються в колишньому інтелектуальному стані. Президенту іноді кажуть: "Віктор Андрійович, та вам не потрібна ніяка підтримка. Нехай хлопці з партії побарахталісь, отримають, зрештою, відсотків двадцять - їм вистачить. А то загордяться з себе "ампіраторов". А ви, пане Президент, ходите до Верховної Ради та лякайте депутатів, щоб вони закони приймали ... "Це все" азіатчина "! Сьогодні, до речі, прокинувся вночі - і подумав, чи правильно я використовую цей термін. Напевно, немає. В Азії давним-давно люди розумніші, ніж ті, хто зараз переконують Президента не займатися політикою. Нинішні події у Верховній Раді ще раз свідчать, що Ющенко потребує серйозної підтримки парламенту. - Хочеться розібратися: обставини можуть скластися так, що прихильники Президента наберуть у ВР більшість. Це оптимістичний варіант. А який, за вашими оцінками, песимістичний? - Після попередніх подій дуже важко знайти песимістичний варіант. За останні роки кожен результат нашої боротьби - це виграш. Хочеться, щоб і суспільство було оптимістичним. А то часто політика з гри в шахи перетворюється на "Чапаєва". Тобто пройшов до парламенту з групою людей і на чотири роки заспокоївся. Але тут виникає інше питання: а з цією величезною країною як бути? Майже 48 мільйонів населення - вони ж хочуть жити сьогодні добре! А як цього домогтися, якщо навіть нещасні чотири закони по СОТ ми можемо прийняти тільки з великим боєм? Давно пора політикою займатися у великому масштабі, а не гратися в пісочниці. Провести в парламент потрібно 250 - 300 чоловік. Раз вже прийшли будувати демократію ...

Блок Ющенка і Тимошенко відбудеться!

- Тобто Президенту, щоб здійснити задумані реформи, потрібна більшість у парламенті. Інакше Рада буде просто викручувати йому руки. Як же цього домогтися при такому стані речей?

- Як мінімум, потрібно союз кількох політичних сил. Умовно кажучи, має бути виборча коаліція. Наприклад, "Партія Ющенка" + "Партія Тимошенко" + "Партія Литвина" + "Партія Мороза" + "Партія Кінаха" + всі інші партії. Перші дві партії - це важковаговики, навколо яких і буде формуватися блок-2006. Вони ж будуть в будь-якому випадку грати ключову роль в парламенті. Сьогодні кожного партійця в першу чергу хвилюють звичайні люди - партійний кадровий потенціал. Його не можна втратити ні в якому разі.

- Але експерти часто говорять, що і Тимошенко піде на вибори поодинці ...

- Я повністю впевнений, що блок Ющенка і Тимошенко відбудеться.

- Ще питання. Як бути з партією Пинзеника, яка теж називається "Наша Україна"? У них з вами навіть з'їзд в один день пройде - 9 липня. Делегати можуть переплутати ...

- Ми говорили про те, що потрібно об'єднуватися, йти разом. Може, ще не все обговорили. На жаль, у нас діалог до їх їзду не виходив.

- Тобто вони мають намір йти на вибори самостійно?

- Самостійно можна тільки мух бити. Однак там досить серйозних людей, які розуміють, що потрібно блокуватися. Зараз ніхто поодинці країну не ощасливить. Можна провести півтора десятка людей в парламент - і нічого цим не вирішити. А потрібно забезпечити стабільність і спокій в країні. Державі потрібні закони, які забезпечать стабільну динаміку зростання.

Без опозиції влада засне. Потім здохне

- Роман Петрович, а що могли б сказати про "конкурентах"? Щойно закінчився політрада Партії регіонів ...

- Треба їх поважати за те, що вони роблять. Нам разом будувати країну. Дуже добре, якщо їм вдасться побудувати опозицію, хоча поки для цього у них досвіду замало. Адже без опозиції влада засне. А потім здохне.

- Костянтин Косачев, член генеральної ради "Єдиної Росії", яка підписала договір про співпрацю з Партією регіонів, недавно заявив, що і "Наша Україна" зверталася до них з подібною пропозицією. Але їй відмовили. Це правда?

- Ми намагалися з ними будувати відносини рівно рік тому - до початку виборчої кампанії. Я дійсно їздив до Москви, зустрічався з окремими політиками та консультантами. Але, власне, як вони могли тоді піти з нами на союз? "Єдина Росія" - це пропрезидентська політична сила. Як вона могла підтримувати опозицію в Україні на тому етапі? Зараз вже можна, вони розуміють, що у зв'язку з тим, що Ющенко - Президент, з'явилися паростки демократії. Можна підтримувати і укладати союзи з ким завгодно. Це з одного боку. А з іншого - вони ніяк не можуть розгледіти в Ющенка європейського Президента. Вони всі на нього намагаються дивитися, як на свого кишенькового. А він європейська людина. Якщо росіяни хочуть жити як європейці, треба дружити з Ющенком і допомагати йому.

Андрій Хрустальов, "Комсомольская Правда"