Наливайченко: "Сепаратизм - породження сталінізму!"

Служба безпеки України - "опора та підтримка" Президента Ющенка. Мабуть, одна з небагатьох, що залишилися. Генпрокуратуру прийнято асоціювати з "донецькими", в МВС - розбрід і хитання, внутрішні війська "пішли по колу" і тільки СБУ зберігає вірність патріархальним президентським традиціям. У тому числі - за рахунок посилення її керівного складу кадрами із Закарпаття.

фото Михайла Марківа / прес-служба Президента України

Втім, Валентин Наливайченко, котрий засідає в кріслі "тимчасово виконуючого обов'язки" керівника Служби вже рік, називаючи себе "людиною Президента", прив'язку до Банкової категорично заперечує. "Якщо хочете знати, це я порекомендував Тиберія Дурдинця Президенту. Балога від мене про це дізнався ", - заявив він, коментуючи призначення своїм заступником молодого західноукраїнського спеца.

фото Олени Владико / ОБОЗВраження "застебнутого на всі гудзики" - похмурого замкнутого чиновника-Наливайченко аж ніяк не справляє. Однак з пресою в такому масштабному форматі спілкується не часто. Саме тому його інтерв'ю "Обозревателю" претендує на неабияку частку сенсаційності. Чого варта одна лише історія про паризький чартер Рудьковського; також - натяк на прихильність "регіоналів" тоталітарним звітом сталінізму; заяву про підготовлюваний оприлюдненні остаточних результатів справи про отруєння Президента Ющенка.

"Ми не збираємося замовчувати" транзитний сервер "

СБУ дуже оперативно провела перевірку на предмет можливого втручання в систему "Рада", що нібито мав місце під час спроби обрання прем'єром Юлії Тимошенко. Кожна з опонують політсил трактує її результат по-своєму.

Звернення від нардепів ми отримали у вівторок близько сьомої вечора. Власне, звернень було два - персонально від депутата Сивульського і від групи його колег. Вони просили перевірити "Раду" і, за наявності підстав, порушити кримінальну справу за фактом втручання.

Ми тут же створили міжвідомчу групу, виїхали на місце, провели необхідні дії ... Ніяких ознак зовнішнього втручання в роботу системи ми не виявили. На ранок середи матеріали були передані в ГПУ, зараз вони перебувають у пана Винокурова ...

Я особисто доповідав це питання Президенту. Він взяв справу на особистий контроль. Ось копія листа, підготовленого для Віктор Андрійовича - можете переконатися.

фото Олени Владико / ОБОЗ

Турчинов стверджує: якщо ознак втручання не виявлено, це зовсім не означає, що його не було ...

Вибачте, але, ми використовуємо тільки офіційну інформацію. Якщо хтось має в своєму розпорядженні додатковими даними - нехай їх надасть.

Тут, до речі, є один важливий момент - я акцентував на ньому увагу Президента. Ось уже півтора року функціонує спеціальна державна Служба зв'язку та захисту інформації. Питання сертіфіакціі подібних систем, їх функціонування - її парафія.

Кому вона підпорядкована?

Кабміну безпосередньо.

У вівторок я особисто звернувся до керівництва цієї служби з проханням здійснити перевірку "Ради". Досконально вивчити ситуацію зсередини, в тому числі - по серверу електронної системи, можуть лише вони. У нас для цього немає ні повноважень, ні можливостей.

фото Олени Владико / ОБОЗНапрошується аналогія з транзитним сервером з 2004-го. Кримінальні справи, порушені за мотивами тих подій, закриті, винні не знайдені, прокуратура "скинула" справу вам і тепер киває на СБУ.

Ми прийняли справу з ГПУ в середині листопада. Йому присвоєно номер 241. Слідче управління СБУ склало план розслідування, оперативним підрозділам вже направлено чотири доручення. Робота йде - проводяться додаткові експертизи, допити. Замовчувати історію "транзитного сервера" ми не збираємося.

Народні депутати у справі фігурують? (як відомо, в даному контексті часто згадувалися прізвища "регіоналів" братів Клюєвих, також БЮТівця Зіміна. - С.К.)

Ні. Прізвища людей, які у справі, я назвати не можу, однак публічних персон там немає. Це ті, хто відповідав тоді за адміністрування електронної системи обліку голосів у ЦВК; ті, хто мав так звані "ключі" - коди доступу. Встановлено, що на сервері був знищений цілий масив інформації, що, звичайно, є злочином.

Три роки вже минуло. Коли предметних висновків-то чекати?

У 2005-му всі обставини активно з'ясовувалися, проти двох конкретних посадових осіб ЦВК порушувалися кримінальні справи. Суд їх закрив - державний обвинувач не зміг відстояти свою правоту. Що на виході? Знову з Генпрокуратури все перекинули в СБУ - пішли по новому колу ...

Це питання вашої взаємодії з Генеральною прокуратурою. Точніше - ваших перманентних кулуарних конфліктів.

Закон зобов'язує Генеральну прокуратуру здійснювати нагляд за діяльністю СБУ. У разі порушеннями нами якої законодавчої норми, у них є право прийняти дуже серйозні рішення. Прокурор може витребувати будь-яке оперативне справу, отримати доступ до будь-якої інформації. Такі правила контролю. Так що, мова йде не стільки про взаємодію, скільки про роботу служби під наглядом ГПУ.

Що стосується "людського фактора" ... Думаю, нам варто інтенсифікувати співпрацю з розслідування найбільш резонансних справ ... Для цього необхідно, в тому числі, більше довіряти один одному. На рівні керівництва відомств проблем не виникає, а от на рівні слідчих підрозділів ...

Про резонансних справах ми ще поговоримо, в ГПУ за них Ренат Кузьмін відповідає. Втім, після зміни Генпрокурора, сфери відповідальності напевно переділять. Чого ви очікує від кадрових перестановок на Різницькій? З яким Генпрокурором вам було б комфортно працювати?

Справа не в персонах, а у функціонуванні двох систем - це більш глибинний рівень. Я не можу дати однозначної відповіді, назвати, допустимо, прізвище - ви ж розумієте. Я прийшов з дипломатії і можу сказати, кого б далі хотів бачити своїм Президентом ...

Ющенко?

Звичайно, кожен бюрократ хвалить начальника, але, хочете - вірте, хочете - ні, рік вже працюючи виконуючим обов'язки голови СБУ, я жодного телефонного вказівки від Віктора Андрійовича не отримав.

А від Балоги?

Тим більше. Ми з ним досі на "Ви" - гранично ввічливі. Те, що службою хтось керує з боку, ляльководи - абсолютний міф. Повірте.

Тобто ви беретеся стверджувати, ніби Служба аполітична?

Відповідно до закону, ні я, ні мої підлеглі, не є членами жодної політичної партії. Разом з тим, ми максимально відкриті, намагаємося завжди, де це можливо, говорити правду ...

Як пафосно! Особливо з вуст глави СБУ!

Не можу ж я постійно озиратися на політичну обстановку! Взяти хоча б останній приклад з системою "Рада". Якщо факти зовнішнього втручання не встановлені, ми прямо про це заявляємо. Чого вигадувати?

Інший момент - робота з розсекречення архівів. Звичайно, певним політичним силам це не подобається. Але якщо про злочини НКВС свідчать документи, хіба можна про це мовчати? Ні, мене закон зобов'язує говорити правду. Ми відкриваємо архіви, доповідаємо результат Президенту, тут же все публікуємо.

"Сєвєродонецьк провокує відродження того, що закладалося тоталітарним режимом"

фото Олени Владико / ОБОЗКлючова фраза - "доповідаємо Президенту". Без його втручання процес міг би тягнутися нескінченно довго ...

Звичайно, Віктор Андрійович з великою увагою ставиться до цієї теми. Питання історичної пам'яті непрості ... Але принципова позиція Президента значно полегшує нашу працю.

Важливо, що матеріали надходять у відкритий доступ - для громадськості, журналістів, дослідників.

Для визнання Голодомору актом геноциду необхідне політичне рішення ...

Не політична, а юридична! Спільно з Міністерством юстиції, неурядовими організаціями, юридичними факультетами найбільших університетів ми почали зараз другий етап - формулювання правової оцінки дій організаторів Голодомору. Конкретно: скільки життів стояло за тією чи іншою підписом товариша Реденса, товариша Балицького.

Як тільки готовий буде юридичний висновок - припиняться всі дискусії як всередині країни, так і за її межами.

Архіви Голодомору повністю розкриті. Тепер ми маємо намір розповісти правду про всіх політичних репресіях, що мали місце з 1917-го по 1990-й роки.

Ви усвідомлюєте, наскільки масштабними наслідками це загрожує? Суспільство ще не "перетравило" УПА і Голодомор. Дискусійність цих тем внесла серйозний розкол, а ви говорите: розповісти про все.

Очищення має відбуватися зсередини. СБУ не є правонаступницею КДБ, але кому, якщо не нам, викривати справи комітетчиків?

Злочини проти мирного населення Західної України здійснювали чекісти, переодягнені воїнами УПА. Сталінський режим йшов на це свідомо - вони сподівалися таким чином реалізувати сценарій розколу країни. Чому? Та тому що західноукраїнська громадськість мало не єдина намагалася привернути увагу до актів терору, геноциду, до всіх злочинів, що здійснюються більшовиками на сході.

Визвольний рух розгорталося по всій країні. Більшовики винайшли йому свій метод протидії - штучний розкол нації. Тобто так званий сепаратизм - породження сталінізму. Він родом ще з 30-х - документи тому свідчення!

Ось чому Служба настільки різко відреагувала на повідомлення про підготовку другого Сєвєродонецького з'їзду.

При всій моїй повазі до молодих людей з відомої політичної партії, ініціативами подібних з'їздів вони провокують відродження того, що закладалося тоталітарним сталінським режимом. Можливо, вони роблять це через незнання - створений тоді міф про "дві України" став міною сповільненої дії.

Віктор Ющенко провів ряд змін у внутрішній структурі вашого відомства . З чим пов'язані ключові кадрові перестановки?

Ротація кадрів - явище цілком нормальне. На дипслужби, наприклад, послів міняють раз на три роки - такі правила. Аналогічно в СБУ. Так, минулого року була проведена перша атестація з подальшою ротацією керівників ключових управлінь. Постійно моніториться робота заступників, підводяться проміжні підсумки.

Рокіровки по заступникам голови СБУ - не останні. Я переконаний, що ротація в органах триватиме.

фото Олени Владико / ОБОЗ

У зв'язку з цим говорять про масове приході в центральний офіс служби кадрів із Закарпаття. Майже як рік тому - донецьких до Генпрокуратури. Звідси - питання про політизацію відомств.

Міф! Я його зараз зруйную. На посаду заступника голови СБУ Тиберія Дурдинця рекомендував особисто я. Віктор Балога дізнався про це від мене, коли я заніс подання з проханням організувати молодій людині співбесіду з Президентом. Більш того, раніше на посаду начальника нашого закарпатського управління теж я його представив.

Чим же вам так сподобався далекий родич Василя Дурдинця?

Тиберій ініціативний, його робота завжди результативна. Він був одним з перших регіональних начальників, хто відгукнувся і увійшов до складу групи з розсекречення архівних матеріалів. У своєму регіоні йому також вдалося організувати ефективну роботу з протидії незаконному обігу лікеро-горілчаних виробів. Деякі високі керівники тут же почали надсилати нам обурені запити - як же, мовляв, так, у своєму регіоні не дають горілкою торгувати ( сміється ).

... Останнім часом у нас взагалі додалося молоді. За останнє президентське призначення я особливо дякував Віктора Андрійовича. Одним із заступників голови СБУ стала 33-річна жінка, Світлана Нєжнова.

Вона курирує госпчастина, так?

фото Олени Владико / ОБОЗВсю інфраструктуру та фінансове забезпечення СБУ. А це - мільярдний бюджет і, головне - контроль за ним. Між іншим, жодного чоловіка, що зважився взаємодіяти в цих питаннях з Кабміном, Рахунковою палатою, бюджетним комітетом ВР, не знайшлося.

Коли у СБУ з'явиться повноправний керівник? Ви вже більше року в статусі в.о. перебуваєте.

Це прерогатива Президента. Призначення голови СБУ - компетенція глави держави. Сподіваюся, після остаточного формування уряду вирішиться і зі службою. Особисто я ротацій не боюся ...

Ще б, адже ви стовідсоткова людина Президента, вірно?

Безумовно! Я голосував за нього, моя дитина стояв на Майдані - це не секрет.

Між тим один з ваших заступників, пан Герасименко вже був помічений в кулуарних переговорах з представниками різних політичних сил, на предмет свого можливого лобіювання в крісло глави СБУ.

Так? Вперше чую. Обов'язково у нього запитаю ( сміється )!

Далі буде ...