Наша Юля хороша. Але тільки як жінка ...

Напередодні парламентських виборів-2006 політолог Дмитро Видрін прогнозував, що наступним Президентом країни стане Юлія Тимошенко. Однак після річного перебування у фракції БЮТ він прийшов до висновку, що бютівцям залишилося жити недовго ...

ВИБОРІВ НЕ БУТИ ...

- Дмитро Гнатович, чи правда, що ваші прогнози пов'язані з тим, що ви вже вийшли з фракції БЮТ?

- Це помилкова інформація. Щоб вийти зі складу блоку, потрібно написати заяву. А я цього не робив.

- Ви згодні з думкою своїх колег про загрозу силового сценарію?

- Так, він можливий. Але не як трагедія, а як фарс. Весь цей шум-гам матиме бутафорський характер.

- Як ви прогнозуєте подальший розвиток подій?

- Ніяк. Події можна прогнозувати, якщо у політичних гравців є довгостроковий інтерес. А у них навіть середньострокових інтересів немає. Є настрій, є хороше або погане травлення, є задоволення або незадоволення, коли вони дивляться на себе в дзеркало. Це, до речі, теж впливає на ситуацію. Але я ж не знаю, як себе почувають ті, хто вранці дивиться в дзеркало - лідер опозиції, прем'єр чи Президент. Тому нічого прогнозувати не можу.

- Хочете сказати, що парламентських виборів влітку може і не бути?

- Найімовірніше, їх не буде не тільки влітку, а й восени. Ніхто не може ні толком проводити дострокові вибори, ні толком їх зривати. Все, що робить влада - помилково. Все, що робить опозиція - теж помилково. Головна помилка опозиції - відсутність стратегії, головна помилка влади - погана тактика.

- Що це ви заговорили термінами військового мистецтва? Поконкретнее, будь ласка ...

- Опозиція не розуміє своєї головної суті. Опозиція - це не контрпозиції, а інша позиція. Роль опозиціонерів повинна полягати не в огульної критики влади, а у висуванні альтернативних проектів. Такого альтернативного, обгрунтованого, фундаментального проекту у опозиції немає. Що стосується влади, то вона повинна була б почати радикальне переформатування простору. Я маю на увазі реформи в економічній, соціальній, пенсійній, житлово-комунальній сферах ... Про це можна говорити годинами.

- Якщо ви такий розумний, чому ж не поділіться своїми знаннями та вміннями з іншими. Владна коаліція вас, ясна річ, може не послухати. А як же свої бютівці? Чому ви до них не звернетеся?

- Чесно кажучи, я і сам не знаю. Мені в БЮТ порадили говорити лише те, що думають лідер і її найближче оточення. Однак я не звик бути транслятором. Я можу генерувати свої ідеї. А ось транслювати чужі - вибачте. Тому, коли мені запропонували бути папугою, я відмовлявся. А права на озвучення своїх думок мені не давали.

- Чому ж ви раніше не сказали, що вам подобається бути генератором, а не транслятором? Або ви хотіли уникнути конфліктів у рідній фракції?

- Конфліктів немає. А от до мене претензії були. Наприклад, запитували, чому я один голосую проти рішення всього політради. Скажімо, я був категорично проти мораторію на землю. Свою думку я готовий був обгрунтувати. Хотів представити власну концепцію земельних відносин. Але це викликало лише неприязнь і ненависть ...

ТАЄМНІ "ДОНОРИ" БЮТ

- Хто більше всіх на вас тисне?

- Так все. У нас таке правило: будь-яке висловлювання, альтернативне висловом лідера, тут же сприймалося найближчим оточенням як замах на її авторитет.

- Що ж ви мовчали? Треба було пояснити дорогий Юлії Володимирівні, що завдяки свободі ви були б набагато корисніше для рідного блоку ...

- Та не хочу я бути корисним. Не функція політолога - бути комусь корисним. Ефективним хочу бути, а не корисним. Причому, ефективність не персонально для Юлії Володимирівни, а для всієї країни.

- У чому ж ви бачите свою ефективність?

- Хочу висловлювати свою позицію з багатьох життєво важливим реформам: судової, економічної, політичної. Ефективність полягає в тому, щоб мої пропозиції використовувалися як опозицією, так і владою.

- А ви пропонували Юлії Володимирівні повернутися до Верховної Ради і почати роботу з чистого, так сказати, аркуша? Говорили їй, що не потрібно давати карт-бланш коаліції, яка виступає в ролі трудяг, тоді як ви свого часу прогулюєте?

- Я говорив не про те, щоб туди повернутися, а про те, щоб звідти не йти.

фото PHL- Що б ви їй сьогодні сказали?

- Якщо запросить до себе, скажу, як вона виглядає.

- Як ви її оцінюєте?

- Наша Юля хороша. Але тільки як жінка. Як політик - не дуже.

- Якщо вона неперспективна, хто і навіщо вкладає в неї величезні гроші?

- Є поруч Губський, є Абдулін, є інші багаті люди. Великої проблеми в пошуках "донорів" немає.

- Ви хотіли залишитися в депутатському кріслі?

- Так, я хотів залишитися і працювати на благо країни.

- Невже ваші благі наміри ніхто не підтримав?

- Підтримали лише колеги по моєї партії "Вільних демократів". Зокрема, Данилов, ще два-три людини. І все!

- Жорстка дисципліна бютівців дала про себе знати?

- Там не жорстка дисципліна. Там абсолютна дисципліна.

- Можливо або неможливо повернення бютівців у Раду?

- Можливо. Але це буде так смішно. Наскільки мені відомо, депутати в Раду потихеньку повертаються. Приміром, кілька членів БЮТ, раніше склали з себе депутатські повноваження, почали вимагати зарплату. Коли їм нагадали про складення повноважень, вони почали обурюватися і називати це несправедливістю. Хотілося б дізнатися: на якій підставі склали повноваження бютівці отримують землі навколо Києва? На якій підставі вони літають на літаках в бізнес-класі? Напевно, вони теж хочуть повернутися в зал ...

"Десятників" і "шісткою"

- Поділіться секретом: яка атмосфера панує сьогодні в Блоці Юлії Тимошенко?

- Атмосфера тотального шанування і тотального обожнювання лідера. Ті, хто цього не робить, повинні з блоку піти.

З'їзд БЮТ / фото прес-служба БЮТ

- Скільки там таких "непочітателей", як ви?

- Чоловік п'ять-шість ...

- Слухайте, ви так все відверто розповідаєте, що мене це насторожує. Невже ви не боїтеся, що вас виключать з БЮТ?

- Знаєте, я в цьому житті нічого не боюся. У мене є страхи, пов'язані з особистими, сімейними відносинами. Але у мене немає страхів, пов'язаних з політикою.

- Але ж за таке вільнодумство можна і бютівським мандатом поплатитися ...

- А мені все одно. Абсолютно. Мандата я і так позбавлений. Принаймні, не відчуваю, що він є. Мене не запрошують ні на з'їзди, ні на важливі зустрічі. А моя депутатська картка знаходиться у когось із десятників ...

- Хвилиночку! Що значить - "у когось із десятників"? Наскільки мені відомо, ні Конституція, ні закон про статус нардепа таке ноу-хау не дозволяє, а забороняє. Кожен депутат зобов'язаний голосувати лише за себе, а не за того хлопця ...

- А що робити? У нас голосують не окремі депутати, а так звані десятники. Це зроблено, щоб уникнути "неправильного" волевиявлення.

- Хіба може одна людина встигнути проголосувати за десятьох?

- Так запросто. Так у нас зазвичай і відбувалося. Поки ми перебували в залі. Було навіть так, що нас не було, а наші десятники заходили в зал і голосували замість нас.

- О, так скористайтеся моментом і поверніться в зал. Ніхто з коаліції ні вас, ні вашої картки пальцем не зачепить ...

- Так, напевно, і зроблю. Ось тільки спочатку дочекаюся рішення Конституційного суду. Якщо він визнає, що "причіпного" указ Президента був нелегітимним, тоді я повернуся в зал. Прийду не один. Зі мною буде шість чоловік-однодумців з партії "Вільних демократів". Ми прийдемо і ... заблокуємо трибуну.

- А сенс?

- Щоб депутатський зал визнав існування реальної опозиції, прийняв закон про опозицію. Тому, коли легітимність Ради визнають, ми тут же заблокуємо трибуну. Наша "шістка" вихована на європейському праві і на європейському ставленні до права. Ми не повинні слухати ні Президента, ні прем'єра, ні лідера опозиції. Головне - Закон.

ПОРА ... ПІД ЗЕМЛЮ

- Чим ви маєте намір займатися під час вимушеного прогулу?

- Тим, чим і раніше: політологія, аналізи, прогнози. Написав вже п'ятнадцять книг. Пишу шістнадцяту.

- Вона присвячена нинішніх подій?

- І нинішнім в тому числі.

- Як же буде називатися ваш останній шедевр?

- "Довідник маркшейдера". У перекладі з німецької - це гірський інженер або технік, фахівець з просторово-геометричним вимірюваннями в шахтах і надрах землі.

- Так про що ж ваш "маркшейдер"?

- Я й кажу: про те, як важко працювати під землею.

- Під який землею? Парламентської?

- І парламентської теж. Фракція Блоку Юлії Тимошенко знаходиться під землею.

- Наскільки я зрозумів, ви Радою розчарувалися не менше, аніж Юлею?

- Навпаки. Для мене це унікальний досвід, унікальні знайомства, унікальні відносини. Буде про що писати і згадувати. Що стосується БЮТ, з нього я піду останнім.

- Чому останнім?

- Бо решта раніше мене звідти розбіжаться.

- Чи вважаєте БЮТ потенційним трупом?

- Чи не трупом, а недолгожітелем. Політичні сили сильні замовниками. А сьогодні замовником БЮТ виступають маргінальні люмпени. Спиратися на них до нескінченності неможливо. Оскільки блок не вийшов на середній клас, то він не буде вічною силою.

- А хто буде?

- Поки не бачу нікого. У нинішніх політиків, в першу чергу Ющенка і Януковича, активна база - три-чотири роки.

- Янукович стане Президентом?

- Малоймовірно. Не виключено, що на перший план вийде хтось із молодих. Із небуття можуть вистрибнути Тігіпко, Коновалюк, Яценюк, Зінченко ... Україна зростає. Хочу нагадати, що життя в країнах, де люблять політиків, занепадає, як на Кубі і у Венесуелі. А ті країни, де їх не люблять, розквітають. Тому наші політики роблять колосальну позитивну роботу: чим більше ненависті вони до себе вселяють, тим більше сприяють процвітанню своєї країни.

- Що вас найбільше вражало під час свого депутатства?

- Можливості. Вони просто безмежні. Я міг запросто зайти в будь-який кабінет, в тому числі і президентський. Депутат може заходити куди завгодно і коли завгодно. Причому без всяких прийомів і записів. Мені це подобається. Будучи депутатом, у мене склалося відчуття, що я можу пройти крізь будь-які стіни. Як у тому фільмі про людину, для якого не існувало перешкод.

- І вас не дивували можливості по розкраданню грошей?

- Це мене дивує найменше. В Україні крадуть все.

- Можете назвати хоча б одного депутата з чистими руками?

- За чесністю йдіть до церкви. У політику йдуть за впливом. Якби мене дивувало те, що діється в політиці, пішов би у ченці і присвятив би себе іншим відносинам. Але я не буду балотуватися в депутати з однієї простої причини: що мені потрібно було, то я вже взяв. Це досвід.

- Яка у вас програма максимум, яка - мінімум?

- Мінімум - написати дві-три книги, максимум - двадцять-тридцять. Як кажуть, "спочатку було Слово". Всі інші інструменти - похідні.

- Який слух про себе ви вважаєте самим безглуздим?

- Зараз пораджуся зі своєю Наденькой (шепоче по телефону). Напевно, дружина права: найбезглуздіший слух - це ваше запитання про те, що я пішов з БЮТ ...

Розмовляв Валентин Ковальський, "CN-Столичні новини"