Відео дня
Володимир Литвин про перспективи: "Будемо смоктати собачу лапу"
- Питання як історику: Як ви оцінюєте характеристику президентства Кучми, названу його опонентами, сьогоднішніми представниками опозиції, "епохою кучмізму"?
- Сьогодні при владі якраз люди з другого ешелону команди Кучми, деякі - з першого. І саме вони дають принизливі оцінки. Хоча всі ці люди саме тоді, за президента Кучми, потрапили у владу різних рівнів. І коли вони починають розповідати ... Я-то знаю, як вони спілкувалися з Леонідом Даниловичем, будучи віце-прем'єрами, міністрами, яку осанну йому співали. А сьогодні вони хочуть утвердитися за рахунок того, щоб розтоптати свого колишнього начальника. Вважаю, що це негідно. Але це наша загальна практика: варто людині увійти в міністерський або інший кабінет, як він тут же починає розповідати, що до нього тут працювали одні негідники.
Доля політика: ось тільки-що ти був ведучим! А ось тебе вже й немає ...
- Володимир Михайлович, ви якось розповідали, що готуєтеся написати книгу про український політикум - ця задумка у вас залишилася?
- Залишилася. Думаю, восени приступлю до роботи: у мене колосальний архів, і чимала його частина - в моїй голові. Я брав участь у ряді нарад, коли мова йшла про долю України, і багато рішень розглядалися і приймалися зовсім не так, як їх сьогодні представляють і подають. Вважаю: це буде захоплююча книга. До речі, Леонід Кучма зараз публікує свої щоденники - я читаю. Причому спочатку читаю прізвища, які там фігурують, а потім все інше.
- Коль ви вже згадали Леоніда Кучму, дайте відповідь на таке питання чи планував він йти на третій термін? І якщо ні, то як з'явилося те рішення Конституційного суду, що "1 +1 = 1"? І потім: яким вам запам'ятався президент Кучма?
- Ви знаєте, я Леоніда Даниловича близько спостерігав до 2002 року.
Але коли перейшов до Верховної Ради, наші відносини дещо змінилися. Леонід Данилович, бувало, навіть анекдоти про мене розповідав. Всяке бувало, але важливою особливістю Кучми було те, що досить мені було з ним зустрітися і з'ясувати ті чи інші проблемні питання - і можна було будувати плани вперед на місяці. Принаймні, все, що він обіцяв, він виконував. Це я говорю для порівняння з нинішньою владою.
Леонід Данилович зі мною спілкувався досить відкрито. Йому взагалі властива така риса: поруч повинні бути люди, з якими він міг би ділитися своїми думками, переживаннями, проблемами. І такі відносини могли тривати від півтора до двох років - потім він втомлювався від людини, і йому потрібні були нові люди. Це стосувалося і прем'єр-міністрів, і голів адміністрацій. Якщо ви подивитеся хронологію їх роботи, ви це легко помітите. Однак хоча Леонід Кучма слухав багатьох, рішення приймав сам. І іноді - несподівані. Принаймні, так було в мій час роботи в АПУ.
Що стосується того знаменитого рішення КС ... Мені пригадується приказка: "Не так тії вороженьки, як ті друзі". Я знаю, що це була ідея не Кучми, а тих людей, які намагалися створити запасний варіант. А це свідчить про те, що вони спочатку планували зірвати вибори, щоб з'явилася можливість сказати: "Ви спробували, нічого у вас не вийшло, значить, Леонід Данилович повинен піти на третій термін".
Але, думаю, касетний скандал підірвав у Кучми прагнення забезпечити прорив України в нову якість. Адже варто сказати чесно: людей з таким рівнем підготовки, розуміння економічних процесів, як у нього, в країні не так багато. Він умів вчитися: У перші роки його правління підготовка всіх документів супроводжувалася серйозними дискусіями, і він брав участь у цих дискусіях, слухав. Дуже складно було готувати для Леоніда Даниловича доповіді та виступи - часто багато чого доводилося переробляти. Правда, так було спочатку, це потім все пішло по накатаній.
Дехто вважає, що Кучму переконали внести зміни до Конституції, щоб потім іти на прем'єрство. Ви ж пам'ятаєте: як тільки провалилася спроба провести політреформу в квітні 2004 року, на наступний день кандидатом у президенти висунули Віктора Януковича. Судячи з усього, це було зроблено з метою зцементувати пропрезидентську коаліцію у Верховній Раді, яка в той момент була деморалізована невдалим голосуванням, і не було усвідомленим рішенням щодо кандидата від влади. Ставки тоді були дуже високі, та й опозиція теж не дрімала.
- Напевно багато хто пам'ятає ваш емоційний виступ 8 грудня 2004, в день прийняття політреформи і в пакеті з нею - рішення про третій тур президентських виборів. Цікаво, ви самі його готували? Пам'ятається, ви вийшли на трибуну з кількома аркушами паперу, написаними від руки ...
- А я взагалі люблю писати на окремих листках паперу, потім мені підказали, що їх можна склеювати скотчем. Я так і роблю. Так у мене краще йде процес творчості: я сиджу, пишу, потім підклеюють, складаю, загинаю. У підсумку виходить - тут читати, тут не читати (сміється). Один єдиний раз мені написали текст виступу під час виборчої кампанії ... З тих пір я завжди готуюся сам. Іноді диктую помічникам, потім прошу, щоб мені зібрали якусь статистику по темі, потім все це аналізую, збираю докупи - і, як правило, роблю це вночі. І якщо думки не зовсім "причесані", так навіть краще, виходить людську мову. А підготовлені кимось мови завжди виглядають казенно.
- А де ви черпаєте поживу для розуму? Можливо, читаєте філософів?
- У першу чергу я читаю Інтернет. Для того, щоб бути в курсі поточних подій.
Для розуму читаю розумні книги. Читаю багато і фактично всюди. У тому числі і в транспорті. Майже щотижня їжджу на книжковий ринок, на Петрівку, купую новинки. А ще я збираю книги 18, 19, початку 20 століть на історичну тематику. Ось зараз читаю дослідження Мельниченко (це директор Українського дому в Москві, а не майор, про який ви подумали) про життя Тараса Шевченка в Москві. Володимир Юхимович мені цю книгу подарував, і я читаю із задоволенням: колосальний фактаж, при цьому живий, яскравий мову. Читаю багато газет, там бувають солідні статті. Я їх вирізаю, роблю виписки, нотатки - по-старому. І коли їх набирається ціла папка, бачу - настав момент самому писати статтю. Зараз збираюся написати статтю про підсумки (за 15 років) державного будівництва та перспективах України. Взагалі, планую зібрати всі свої статті, документи, видані в період кризи, і видати збірник ...
- Володимир Михайлович, а що, власне, буде далі відбуватися в Україні? Ваші прогнози і рецепти виходу з кризи.
- Очевидно, що Україна увійшла в смугу невизначеності. Не кажу - руїни. І прогнози тут робити складно. Що стосується рецептів, то потрібно просто забезпечити виконання Конституції. І друге - необхідно визначитися з програмою розвитку України. Є три концепції. Сьогодні ми, по суті, реалізовуємо першу з них - індустріальну модель на рівні 60-70-х років минулого століття. Друга модель - наздоганяти світ за рахунок закупівлі нових технологій. І третя - це модель прориву за рахунок освіти, науки, інновацій. Я читав не один варіант програми діяльності Кабінету міністрів. Всі вони традиційні - кожне міністерство щось написало, потім це склеїли, от і вся програма. Я читав і варіанти послання нинішнього президента до парламенту, і скажу, що це - переспів нашої історії, змішаний з соцдослідженнями, але не Інституту соціології, який займається цим фундаментально, а різних інших організацій.
Загалом, ми повинні визначитися зі стратегією розвитку України. До речі, скільки б не критикували Леоніда Кучму, але коли він прийшов в 1994 році, він відразу представив програму "Курсом радикальних реформ". Хороша вона була чи погана - окреме питання, але він, принаймні, сказав, що він збирається робити. А зараз: є "10 кроків від людей", тобто - "назустріч людям". І скільки з них було зроблено? Наприклад, президент пообіцяв п'ять мільйонів нових робочих місць. Але у нас немає проблем з робочими місцями, є проблема з робочими руками. Тому що у 75% з двох мільйонів вакансій зарплата менша 500 гривень. На такі гроші ніхто не піде. Так може, краще створити мільйон робочих місць із зарплатою хоча б у кілька тисяч гривень?
- Володимир Михайлович, а як зазвичай проходить ваш день?
- Вранці встаю, йду плавати - не менше ніж години.
- Так ви плаваєте не в басейні?
- Зараз на Дніпрі, в затоці, що в Кончі-Заспі. Потім їду на роботу, там п'ю чай, йогурт і ем кашку. На обід і вечерю - сир, і з нетерпінням чекаю суботи, коли можна відвести душу, бо кашки вже не сприймаються.
- Ви добровільно перейшли на такий раціон або життя змусило?
- Знаєте, мені дружина якось сказала: "Якщо з політики видавили, то хоча б здоров'я бережи". Але якщо серйозно, то зайва вага відразу відчувається, особливо коли граєш у футбол. Я помітив, що бігати стало важче, і вирішив, що пора вживати заходів.
- Чим ще любите займатися на дозвіллі?
- Лежати на дивані. Це моє улюблене місце. Люблю лежати і дивитися телевізор - зазвичай спортивні програми. Українські канали майже не дивлюся - навіть якщо йде програма, в якій я брав участь.
- Як швидко освоїлися на новому терені - віце-президента НАНУ?
- До мене придивлялися і я освоювався. Здається, мене прийняли в академічне середовище. Сподіваюся, що черговий іспит здав. Працюю, відповідаю за соціогуманітарний блок. Мені цікаво. Отже, живу повноцінним життям. І що найголовніше: є можливість частіше бачити сім'ю і своїх стареньких батьків. Я їм багато заборгував.
- Володимир Михайлович, а чи є у вас улюблений анекдот ?
- Анекдоти я можу розповідати годинами. Вам розповім політичний - про перспективу, коль ви про неї запитували. Одружилася в селі молода пара. Батьки, як годиться, подарували їм хату, корову, порося, козу і собачку у двір. Почали молоді господарювати. Але корову потрібно в 4 годині ранку доїти (я, до речі, вмію і навіть можу показати, як це робиться), а вставати так рано не хотілося. Вирішили вони корову продати. Продали-гроші проїли. За поросям теж потрібно доглядати: годувати його правильно і так далі. Вирішили вони порося зарізати. Зарізали, наробили ковбас, з'їли. І ось коза, бачачи все це, підходить якось увечері до песику і каже: "Слухай, треба нам валити з цього двору, тому що події розвиваються в несприятливому для нас напрямку". А песик так мрійливо відповідає: "Я ще почекаю, тому що у мене є перспектива" ...
"Яка перспектива?" - Дивується коза. "А я вчора підслухав, як наші молодята розмовляли і вирішили: з'їмо козу, а потім будемо смоктати собачу лапу" ... Ось і у нас така перспектива (зі сміхом).
"КИЇВСЬКІ ВЕДОМОСТИ"