Давид Жванія розкрив фінансові секрети "Нашої України"

Після звинувачень у незаконному отриманні українського громадянства народний депутат Давид Жванія розкрив політичні та фінансові секрети "Нашої України". Чому ідеологію НУ-НС визначали не члени партії, а група американських політтехнологів.

Порушення кримінальної справи проти вас та Юрія Луценка, ваші різкі заяви на адресу Президента та його Секретаріату не означають початок розриву союзу "Народної самооборони" з "Нашою Україною"?

- Ні. Заявляючи про те, що Віктор Ющенко не був отруєний, я переслідував інші цілі. Я хотів, щоб Президент перестав боятися цієї історії, якою його шантажують, і почав поводитися як відповідальна за свою посаду людина, а не як гетьман або батько народу.

Сьогодні тільки Партія регіонів хвалить Президента, хоча раніше всі їхні спікери кричали, що він постійно помиляється і взагалі брехун і не був отруєний. Де ті люди, які їздили за кордон за пачками доказів отруєння? Зараз у Секретаріаті постійно перебувають регіонали і невтомно твердять Президенту, який він хороший. І він вірить - він уже став регіоналом. Все, з чим Ющенко йшов на вибори в 2004-му, в минулому. Але при цьому він шукає можливості врятуватися і будь-якою ціною зберегти за собою крісло Президента. У даній ситуації це узурпація влади. Але ми не для цього домагалися влади для Ющенка. Він думає, що ми рвалися до влади, а ми просто хотіли в ній брати участь.

Нам абсолютно не потрібно відколюватися від "Нашої України", тому що у нас немає претензій до наших партнерів і друзів по фракції. Ми усвідомлюємо, що вони не ведуть самостійну політику і багато в чому залежать від рішень, прийнятих поза партією, але бережемо свої зв'язки з НУ заради збереження коаліції. Нові парламентські вибори зараз не потрібні країні. Якщо йти на вибори з існуючою Конституцією та законами, нічого не зміниться: просто в парламенті буде інша коаліція й інший уряд буде воювати з Президентом. Формат коаліції не матиме значення. Потрібно проводити одночасно дострокові вибори і Президента, і парламенту, міняти Конституцію і визначати майбутні вертикалі влади - президентську і парламентську. Але до одночасних виборів прийняти адекватну Конституцію буде складно. Президент уже збирався винести проект нової Конституції на референдум із змінами в першій частині. В принципі, відомо, звідки вітер дме: до цього змінювати першу частину Основного Закону збиралися тільки регіонали, для того щоб надати російській мові статус державної і узаконити федеральний устрій України. Але це був би привід для імпічменту Президента: глава держави, гарант Конституції - і не може ініціювати її зміни.

Хіба вихід двох депутатів коаліції, Ігоря Рибакова з БЮТ та Юрія Бута з НУ-НС, не означає фактичний розпад коаліції?

- Де-факто коаліція ще існує. Формально, щоб вона вважалася розпалася, з неї повинна вийти ціла фракція. Але зараз прийняти можна будь-яке рішення. Спікер Арсеній Яценюк уже вісім місяців сидить один у парламенті і не хоче бачити нікого ні праворуч, ні ліворуч від себе: ні віце-спікерів обрати не можуть, ні парламент розблокувати не хочуть. А знайти людей, яких можна переконати, що квола коаліція все одно розвалиться і краще зараз отримати дивіденди, не так вже й складно. Ось зачепили ж представляє нашу партію Бута - він уперше в парламенті, мав свій бізнес, жив у Росії - слабкі місця напевно є. Якщо діяти таким же чином, можна знайти багато хто сумнівається. Це був перший удар по коаліції - таких ударів може бути кілька, оскільки НУ складається з "Єдиного центру" та інших груп, які слухають команди від Банкової. До того ж законність коаліції будуть оскаржувати в Конституційному Суді, а туди проштовхнули соціально близьких до Секретаріату Президента суб'єктів.

Чому проти лідерів "Народної самооборони" саме зараз порушуються кримінальні справи?

- Нас остаточно вирішили вважати ворогами після того, як ми відрадили Президента виносити проект нової Конституції на референдум. Треба було якось нас принизити: мій паспорт назвали недійсним, Луценку пригадали звинувачення у використанні службових літаків в особистих цілях, готувалися справи під інших членів партії. Але все це було тільки фіналом сценарію з переформатування навіть не коаліції, а суспільства в цілому. До цього просто все замовчувалося, проблеми вирішувалися всередині блоку, без виносу сміття з хати.

Як тільки ми підписали договір про вступ до блоку з НУ, відразу зрозуміли, що умова входження до парламенту - створення широкої коаліції з Партією регіонів. Поки ми не стали членом блоку, нас всіляко догоджали, обіцяли золоті гори. Декларували, що ми йдемо єдиною командою, погоджувалися з нашими заявами про визначення єдиних принципів та оптимальної конфігурації більшості у новому парламенті. Ми наполягали на тому, аби передвиборча платформа влаштовувала БЮТ як нашого майбутнього союзника, і НУ з цим погоджувалася.

Тому ви погодилися стати замом Віктора Балоги у передвиборчому штабі НУ-НС? Глава Секретаріату Президента в той період поводився інакше?

- Балога був просто золотком, поки не поставив нас перед фактом, що список сформований і шляхів для відступу немає. З перших днів створення передвиборчого штабу ми були дезорієнтовані. Вся польова агітація проводилася нами, керівником штабу призначили Балога, його заступниками - я, Васюник і Безсмертний. Але ідеологію визначали не ми, а група американських політтехнологів, що працює також з Партією регіонів і яка встановила нам ті меседжі, які ми повинні були озвучувати. Штаб же визначав першочергові законопроекти, які потрібно було прийняти після перемоги на виборах. Їх включили в коаліційну угоду.

Хто запросив політтехнологів і хто оплачував їхні послуги?

- Розрахунковий рахунок штабу НУ-НС був замкнутий на Балозі, тому ми точно не знаємо, звідки приходили кошти з боку "Нашої України". Але здогадувалися, що це гроші з приналежного Рінату Ахметову фонду, який оплачував послуги американців регіоналам. Ось тоді ми зрозуміли, що паралельно вибудовують кампанію, націлену на об'єднання НУ-НС з ПР. Потім нам стали говорити, що ми повинні будемо вступити в широку коаліцію. НУ і НС постійно дискутували - "Народна самооборона" була категорично проти. Придумані американцями меседжі погано виконувалися лідерами блоку, першою п'ятіркою списку, усіма спікерами, бо не збігалися з нашою ідеологією і нашими іміджами. Це страшенно дратувало штаб, тому всім представникам першої п'ятірки списку заборонили брати участь у виборчій кампанії. Фактично парламентські вибори стали президентською кампанією. Ми повинні були підтягнути рейтинг Президента до рейтингу об'єднаних партій, але вийшло так, що він опустив нас до рівня свого рейтингу. Після виборів ми чекали обіцяного Президентом поглиблення парламентаризму, хоча і не розуміли, чому тоді в коаліційній угоді потрібно було прописувати посилення прямої президентської вертикалі. Тому підписання коаліційної угоди було складним, і, треба віддати належне БЮТ, вони підписали всі наші пропозиції. У ніч після виборів ми підписали угоду про коаліцію. Це викликало бурю обурення в Секретаріаті - нас називали вискочками, говорили, що ми не мали відповідних повноважень, хоча два місяці до цього вели переговори щодо коаліційної угоди, формування уряду. Голосування за коаліцію йшло туго, тільки по дзвінку з Банкової шестеро депутатів НУ, які зараз в Єдиному центрі, неохоче підняли руки. Але оскільки інших цілей нам не повідомляли, ми розраховували, що нам вдасться переламати ситуацію на свою користь. Думали, що це все лише думку глави СП, а не Президента. Але з моменту створення коаліції почалася війна. Всім депутатам була дана рознарядка постійно критикувати дії свого ж уряду, міністрів, призначених за квотою НУ-НС, вимагали постійно блокувати всі починання Кабміну і домагатися голосування за законопроекти, записані в угоді. Це було вбивством не тільки уряду, але і самогубством. Ми були заручниками ситуації - було гірше, ніж у 2006-му, коли ми бовталися незрозумілою фракцією у ВР і наші представники були в уряді, але формально ми вважалися опозицією.

Останньою краплею для нас стали київські перевибори, коли інтереси Леоніда Черновецького прямо лобіювали в Секретаріаті. На цьому етапі Балога знищив фракцію "Нашої України" в Київраді - нас роздерли на купу частин, кожен пішов зі своєю політичною силою. "Рухівці" були з Віталієм Кличко, Юрій Костенко пішов сам, Владислав Каськів збирався йти з "Порою". Потім відбулася розмова, про який розповідав Луценко. Балога з іронією сказав, щоб ми готувалися, якщо пройдемо, об'єднуватися з Черновецьким. Коли ми відмовилися, почалася війна, причому не тільки проти Тимошенко, а й проти власної політичної сили. Ми знали, що в день виборів в прокуратуру потраплять справи проти Луценка. Ми готові були вже й вибори до Київради пропустити, але передумали, оскільки за цим пішов би розвал коаліції в парламенті. Депутатів тоді вже по одному викликали, пропонували гроші і крісла або погрожували порушити проти них кримінальні справи. Прокуратура абсолютно ручна - генеральний прокурор Олександр Медведько завжди був компромісною фігурою між Президентом та регіоналами.

Чому Секретаріат Президента підтримував Леоніда Черновецького? Було б логічніше підтримувати "Нашу Україну", щоб забезпечити електоральну підтримку Києва на майбутніх президентських виборах.

- Вибори до Київради стали серйозним бізнес-проектом Балоги. Протягом останніх років фракцію НУ критикували за те, що деякі депутати загравали з Черновецьким. Коли фракцію від них очистили, загравати з ним почав Секретаріат Президента, і сам гарант оголосив, що на виборах голосували не за свою політичну силу, а за чинного мера. Сказав, що в останній день поміняв свою точку зору.

Хіба так звані демократи не могли об'єднатися без участі Секретаріату Президента?

- У Секретаріаті був центр рішень, і без його участі ніхто не наважився діяти самостійно.

Чому Секретаріат Президента очолив саме Віктор Балога? У 2005 році Віктора Ющенка оточували зовсім інші люди.

- У старій команді не знайшлося людини, який би став робити те, що готовий був робити Балога. Тодішнє президентське оточення не готове було підписувати те, що підписував Балога, і виконувати при Президентові його роль. Хоча я навіть сам уже не розумію, хто головний у цьому тандемі. Спочатку Президент стверджував, що Балога просто сантехнік, потім - що це кращий управлінець.

Наслідки образи

Ви хрестили сина Президента, були його близьким другом. Коли зіпсувалися ваші стосунки?

- Коли він почав діяти не як Віктор Андрійович Ющенко, а як Богом даний країні Президент. Напевно, його психіка просто не витримала слави, мабуть, він виявився не готовим до влади. Наприклад, навіщо було проводити цю епопею з Голодомором, козацтвом, УПА та іншими проектами, що сваряться націю? Мало того, що це не на часі - цими питаннями Президент не повинен займатися в принципі. А мені особисто шкода було втраченого часу. Адже я, Безсмертний, Стецьків і Філенко стали готувати людей до проведення масової акції протесту - майбутньої помаранчевої революції - ще в 2001 році. Організовували літні табори, де вчили мирно і без зброї протестувати, закуповували намети, спальні мішки, транспорт, встановлювали сцени. Ми дали поштовх тому Майдану, який привів Ющенка до влади. Він свій шанс стати історичною особистістю втратив, і через нього Україна втратила шанс бути прийнятою Європою.

Чому вас звинуватили саме у незаконному отриманні громадянства?

- Мабуть, не знайшли іншого приводу звинуватити мене в чомусь. Не подобалася моя публічність, мої заяви, тому вирішили, що таке звинувачення завдасть мені якийсь урон - ось якийсь нелегал, який незаконно отримав паспорт України, ще права качає. Всі документи направлені до суду, але що мені інкримінують, не можуть зрозуміти навіть юристи. Справа грунтувалося на якихось заявах з Інтернету. По суті, якщо суд не підкориться волі грошей і Секретаріату Президента, він повинен просто відмовитися від порушення справи.

Після порушення справи ви заявили, що Ющенко не був отруєний і справу про його отруєння фальсифікували чотири людини. Хто ці люди?

- Це тодішнє керівництво штабу "Нашої України" - керівник і три заступники. Не буду називати прізвища, думаю, що найближчим часом вони самі назвуть себе. Потрібно було приховати проблему, що виникла з причини хвороби Ющенка, яка могла зірвати передвиборчі поїздки і публічні зустрічі. Справа зайшла надто далеко - було зроблено багато скандальних заяв, які сильно пошкодили Україні. Перше - що отруїли Ющенка діоксином, штами якого були тільки в чотирьох країнах. Держави були названі, причому всі, крім Росії, свої штами на перевірку прислали. Три країни дипломатично промовчали, щоб не піднімати скандалу, але про ту, яка запускає таку дезінформацію, склалося специфічне думку. Те ж саме з Росією - ніхто нікому війну не оголошував, але відносини погіршилися - такі звинувачення дуже серйозні. Я не знаю, як це продумувалося, але дії були системні.

Чому ви тільки зараз вирішили розповісти про це?

- А я не хочу бути учасником змови. Історія з отруєнням зайшла занадто далеко. На спекуляції цим питанням багато хто став прокурорами, міністрами, інші прорвалися в парламент. Наприклад, нинішній глава МОЗ Василь Князевич - гінеколог за освітою, виявляється, знає, як виводити з організму Президента діоксин. Де ж він вчився цьому?

Вас викликали на допит після того, як заявили, що отруєння не було?

- Ні, поки ще не кликали. Але у мене нічого запитувати. Я вже розповів усе, що пам'ятав про те скандальному вечері на дачі екс-заступника голови СБУ Сацюка. Дачу вже всю перерили і мало не зрівняли з землею - нічого нового вже не знайдеш.Наталія ГУЗЕНКО, Контракти