- Як формувався виборчий список ПОРА-ПРП?

Відео дня

- Він формувався на паритетних засадах, тобто 50% в цьому списку - це представники ПОРИ, 50% - ПРП, не рахуючи першої п'ятірки. Наша частина списку - все парні номери, починаючи від шести. І формувалися вони так не тому, що хтось так придумав, не тому, що комусь так хотілося. У всьому світі в демократичних партіях формують виборчі списки шляхом публічного обговорення.

- У першій десятці списку є люди, які колись абсолютно не асоціювати з політикою: 1 - й номер - боксер Віталій Кличко, 10 - й - книговидавець Іван Малкович. Як вони потрапили в список?

- Досі в Україні була не така політика, і ці люди не вважали необхідністю приймати в ній участь. В Україні, на жаль, те, що ми називаємо політикою, людською мовою називається брудним з'ясуванням відносин між олігархами і фінансово-промисловими групами. Ми сподіваємося змінити політику в Україні, тому в неї прийшли такі люди, як Кличко, як Малкович, які фактом своєї присутності у політиці цю політику очищають. Вони моральні авторитети в суспільстві, і у цих людей немає інших причин іти в політику, ніж зробити її кращою. Вони вже досягли успіху, донесли свої моральні цінності суспільству. В інші партії такі люди не йдуть.

- Чи не буде це своєрідним щитом-прикриттям, коли люди голосуватимуть за одне ім'я, а не за партію?

- Це наша спільна партія. Суть того, що відбувається в ПОРІ, відображена в першій частині назви - це громадянська партія. І Кличко, і Малкович, а також десятки і сотні інших людей, прийшли в партію не тому, що у цієї партії є вождь, і вони прийшли його обслуговувати. Ні, у нас вождів немає. У нас є спільна справа, і ми команда.

- Рішення вступити в партію не приймають за один день . До оли Кличко почав співпрацювати з Часом?

- Не за один день, але й не було часу це питання довго обговорювати. Найлегше це пояснити на відмінностях. ПОРА як політична сила формувалася за іншими правилами, ніж інші партії. У нас як створювалися партії? Є вождь, конкретна людина із блакитними очима, з гарною посмішкою або з купою "бабла", і він собі створює партію. Ця партія може розвиватися, а може і ні, залежить від того, чи вистачить грошей, потрапиш чи в милість або в немилість до президента. У нас партія однодумців, тому нам дуже легко залучати таких людей, як Кличко, до співпраці. Вони сюди можуть прийти як однодумці, але ніяк інакше. І також розуміють, що двері для співпраці відкриті, так само як і ми зацікавлені в присутності таких людей, які є символами. Для нас той же Кличко - НЕ вождь, а уособлення характеристик, якостей ПОРИ. Молодий, успішний, ефектний людина, він і в спорті, і в бізнесі, і в інших питаннях досяг успіху, заробив все своїми руками і головою, він не крав і не розуміє нечесних правил гри. Це наші символи і причина, чому ми стали однією командою.

- Але ви не відповіли, коли ж почалися переговори з Кличком?

- З Кличком ми спілкуємося давно, і перше спілкування було якраз не про те, як разом йти в політику, а на предмет обговорення якихось ціннісних питань. Яка ситуація в країні, що треба змінити, загальні речі. Крім того, ми співпрацювали з ним в Секретаріаті Президента. Тому спочатку було спілкування, а коли вже почався політичний процес і стало зрозуміло, хто чого чекає і хто чого хоче від виборів, то природно, що прийшли до обговорення цієї теми. Я думаю, Кличко досить уважно стежив за життєвим шляхом партії, і він йому імпонував, тому обговорення про спільну участь у виборах чи в політиці тривало недовго.

- Сьогодні більшість українських партій приваблює до виборчого процесу відомих людей. Які можуть бути наслідки?

- Різні для різних партій. Це явище не настільки нове. Завжди намагалися залучити зірок, якщо не в список, то, принаймні, на підтримку. Це традиція. Я не можу сказати, хороша вона чи погана, просто вона ділиться на два підходи - коли тим артистам або спортсменам "по барабану", кого вони підтримують, головне, щоб за це платили гроші. А зовсім інший підхід, коли світогляд таких авторитетних людей збігається з баченням тієї політичної сили. У нас в блоці немає таких людей, якими ми б торгували - це всі наші однодумці. Візьміть Кличко, і він вам пояснить, чому він прийшов сюди, він є титульним особою, він є реальним політиком сьогодні. Те саме можна сказати про Малковича або журналіст Вахтанг Кіпіані - про кого завгодно. Це люди з твердою життєвою позицією, яка виникла не сьогодні, а значно раніше, розвивалася, зміцнювалася. Це не просто люди з журналу, яких перенесли, і тепер вони у нас, а завтра будуть ще десь, а потім ще десь. І громадянська позиція Кличка була відома з часу Майдану, Вахтанга Кіпіані - теж, а Малкович - це взагалі символ нової української інтелектуальної еліти. Інші ж партії хай самі розповідають, чому у них співаки, громадські діячі та журналісти.

- 23 лютий була річниця створення Секретаріату Президента. Коли була Адміністрація, установа працювала чітко і солодший н але. Став Секретаріат - система управління країною ста ла розвалюватися , і розвалювати її почали члени помаранчевої команди. Ви були радником в Секретаріаті Президента . Ч то ви скажете з цього приводу ?

- Можна і так сказати. Завжди треба шукати причину в мотивації. Раніше, в період Кучми, там люди сиділи для того, щоб узурпувати всю владу і за рахунок Адміністрації отримувати для себе якісь дивіденди. І під це була побудована вся система. Якщо у вас є персональнийстімул, то ви зацікавлені створити ефективний механізм, щоб все працювало на вашу користь. І це було дійсно так. Щоб вкрасти гроші і узурпувати владу, для цього система була побудована максимально ефективно. Що трапилося після того, як змінилася влада? Я не скажу, що це щось хороше, так як там мав би запанувати інший механізм і люди мали б почати працювати в інтересах громадян. Насправді цього не сталося. Чи не сталося з кількох причин. Перша і головна причина - ті люди, які туди прийшли, не знали, що вони роблять і для чого вони роблять. Ніякого конкретного плану дій не було. А якщо немає плану дій, то через тиждень люди починають самі собі створювати завдання. Кожен починає знаходити для себе якийсь інтерес, і ця система розвалюється сама по собі. Друга причина: якщо система була побудована під меркантильний інтерес однієї людини, то система не може працювати на суспільні інтереси, і тому вона також розвалилася. Третя причина: абсолютно неефективна кадрова політика. Люди, які потрапили на ключові позиції, може, самі по собі і красиві люди, але абсолютно неефективні для того, щоб виконати роботу, на яку вони призначені.

Тому головне завдання - це змінити структуру державного апарату, щоб він почав працювати на суспільство, а не на інтереси окремих людей. Змінити процедуру прийняття рішень, щоб не було таких ситуацій, коли можна на коліні підписати документ. Щоб змінити підхід до формування кадрової політики, до призначення людей потрібно створити незалежну систему тестової кваліфікаційної комісії. Тоді перше - ми знаємо, що вибираємо з найкращих фахівців, а друге - ламаємо хребет корупції, і не треба буде збільшувати повноваження міліції, СБУ та прокуратури.

Валентина ЛЮЛЯ, спеціально для "Час. ua "

Анонси журналу "Час. ua "від 4 березня 2006

Тема номера - "Прихована війна. Хто командує українськими "командос"?

Серед інших тем - "Зліт або падіння? Чекає міністра внутрішніх справ Юрія Луценка? ";

- "Два друга для Ющенка? Якою буде подальша політика Польщі стосовно України";

- " Владислав Каськів: "Для нас Кличко не вождь";

- "Проколи" Олександра Омельченка ";

- "Павло Качур:" ... Той, хто очікує швидких результатів у житлово-комунальній галузі, не просто оптиміст, а непроінформованих оптиміст ";

- "Терористи при владі. Потрібно боятися ";

- "Виховання армією";

- "Не до тих бігли. Україна не настільки незалежна, щоб надавати притулок людям, рятувати від переслідування ";

- "Скільки не оголюється ... Берлінський міжнародний кінофестиваль констатував: кінематографісти бояться реальності";- "Що видно крізь дірку в бронзі?"