Ющенко має бути приємно, коли його називають "тато"

У революційну зиму Анатолій Толстоухов був, в буквальному сенсі, останньою опорою опального Прем'єра Януковича. Міністр КМУ не залишав "бойового поста" навіть коли урядова будівля з усіх боків "обклали" демонстранти. Він єдиний з вищих чинів залишався тут до останнього. Толстоухов знав: вийди він з КМУ, зайти назад вже не вийде.

Доля, втім, розпорядилася трохи інакше: у серпні 2006-го він став одним з перших, кого новоутвержденниє Прем'єр покликав в команду. Толстоухов знову в'їхав на Грушевського, на ту ж посаду, але в інший кабінет. Вікна його не виходять більш на ті самі схили Маріїнки, де помаранчеві барабанщики закатували міністру Кабінету Міністрів "концерти за заявками". Роком раніше в цих же стінах трудився Олег Рибачук, а спочатку кабінет призначався для екс-президента Кучми, на час його візитів в будинок уряду.

Толстоухов цілком дружелюбний з журналістами, але широкої публічності все ж уникає. За час відлучки з виконавчої влади він майже не змінився. Його як і раніше сміливо можна назвати одним з найбільш обізнаних, досвідчених і досвідчених гравців на вищому Олімпі. Толстоухов - один з небагатьох, до чиєї думки Янукович дійсно прислухається, цілком справедливо вважаючи його компетентним.

"Програма Кабміну не буде програмою Партії регіонів!"

На якій стадії зараз підготовка Програми уряду, яким буде документ "на виході"?

У Програмі прописуються довгострокові перспективи, мінімум - на найближчі п'ять років. Водночас особливо виділена складова, що стосується 2007-року.

На одному з перших засідань уряду ще до початку роботи над Програмою ми визначили коло найгостріших проблем, які потребують нагального вирішення. Нагадаю: проект бюджету на майбутній рік представляється Верховній Раді одночасно з планом соціально-економічного розвитку прийдешніх дванадцяти місяців.

Наш Кабмін має намір працювати комплексно. Тільки при такому підході можна буде говорити про якусь стабільність, спадкоємність і відповідальності.

Максимальний "вік" Кабміну в Україні - два роки. Янукович дуже самовпевнений, раз будує такі масштабні плани.

Уряд пропрацює весь термін, відведений йому Конституцією. Тобто до наступних виборів. Прем'єр-міністр неодноразово заявляв про це, в тому числі - з трибуни ВР.

Свого часу Валерій Пустовойтенко, будучи впевненим у збереженні крісла, теж загадував на десять, здається, років вперед.

Більше, ніж на десять, його програма охоплювала період до 2011 року. Але в цьому слід бачити не амбіції Валерія Павловича працювати стільки часу, а правильний підхід до планування життя країни. На переломних історичних етапах це особливо важливо.

Сьогодні ми не маємо достатній мірі єдності в суспільстві і у владі, я називаю це "кризою історії". Разом з тим у найближчі 44 року країна може втратити 16 мільйонів населення, що можна порівняти з втратами початку минулого століття. Це я називаю "кризою перспективи". Між двома кризами не може не жити третій - криза політики. По суті! Щоб його приборкати, необхідний якісно інший підхід. Не на рік і навіть п'ять, а на всі п'ятдесят ...

Все-таки, чого буде в документі більше: програми Партії регіонів чи "Десяти кроків назустріч людям", як обіцяв Віктор Федорович?

Програма Кабміну не буде програмою Партії регіонів! Вузькопартійні інтереси не можуть домінувати над державними. Цього не було вже в першому уряді Януковича, немає і в нинішньому.

Чи знайдеться в ній місце для пункту про надання російській мові статусу другої державної?

Документ буде повністю відповідати положенням Універсалу національної єдності, в тому числі і в питаннях мов.

"Кучму називали" дідом "

Затвердження Верховною Радою Програми уряду, гарантує Кабміну річну недоторканність. Втім, від можливої ??відставки, за прикладом 2004-го, це все одно не рятує.

У той період і Конституція, закони перебували "в лапах" політичної доцільності Сьогодні ситуація якісно інша: парламент, уряд працюють в рамках правового поля.

Прем'єр Янукович і спікер Мороз - члени однієї коаліції, очевидно, вони не будуть конфліктувати між собою настільки відчайдушно, як, припустимо, Тимошенко і Литвин. Замість цього, здається, загострюється конфлікт між КМУ і СП.

Доручення глави держави, підписує раніше у величезній кількості і влекшей, як правило, не передбачені ні одною бюджетною статтею, витрати, не можуть служити нам прямим керівництвом до дії.

Мова не йде про обмеження повноважень Президента, просто Кабмін стає, нарешті, тим, чим повинен бути по відношенню і до глави держави, і до парламенту і т.д.

А якщо Президенту, якесь із рішень КМУ здасться неправомірним, він має можливість призупинити його, звернутися до Конституційного суду.

За часів Кучми про таке і мислити не сміли!

Правильно, тоді такого не було! Тому як якщо КМУ приймалося рішення потрібне, але, комусь, можливо зло, з Банкової тут же надходило розпорядження: "скасувати!". Всі, без всяких коментарів!

Змагання за першість між Ющенком і Януковичем неминуче ...

Я не бачу конфлікту Прем'єра і Президента. Конфліктуючі між собою люди не домовляються зустрічатися щоп'ятниці для того, щоб вирішувати робочі питання, а обмінюються, замість цього, ударами.

Непрямим ознакою "старшенству", принаймні, раніше, було те, кого нардепи і міністри називали "татом". Перш так іменували тільки президента ...

Кучма був главою системи виконавчої влади, все, що працювали в цій системі, були кадровим вибором Кучми. Нічого дивного в тому, що його так називали. Його ще "дідом" звали.

А тепер "регіонали" кажуть про Ющенка "тато".

Якщо вони дійсно так говорять, так, ще й українською мовою, то йому повинно бути подвійно приємно.

"Донбас - не випадкова район!"

Очевидно, у зв'язку з масовим пришестям в структури влади "донецьких", Президент змушений буде скористатися іншою кучмівської практикою - "стримувань і противаг" ... За рахунок посилення СП чи РНБО, наприклад ...

РНБО і раніше намагалися і зараз, напевно, стануть, використовувати не тільки за його прямим, так сказати призначенням, зафіксованому законом, але і в якомусь іншому форматі.

Нового в цьому нічого немає, але ті, хто зроблять подібні спроби, живуть минулим і в минулому.

І що, кон'єктурних кучмівська минуле вже померло?

Доки живі слабкості людські, особливо - в коридорах влади, воно завжди буде як жива вода ... Тільки при чому тут кучмізм?

Значить, ви не бачите передумов до того, щоб КМУ, ВР, РНБО та СП виступали зараз самостійними центрами впливу?

Таких передумов стало значно менше. Україна вперше отримала ситуацію коли можна говорити про новий етап цілісного розвитку і діяти в цьому напрямку.

Проте, всередині власної фракції Янукович не має надійної підтримки. "Його люди" пішли з ним в Кабмін, тоді як у Раді ключові позиції займають "люди Аметова-Колесникова" ... А їм ініціативи Віктора Федоровича далеко не завжди до душі.

Для польоту потрібні два крила і у мене немає підстав вважати, ніби всередині ПР щось не так. Якщо в основі цих розмов лежать чутки, циркулюючі в парламентських кулуарах, то я скажу так: чутки - це мухи, їх не коментують, а усувають слухобойкой.

За останні два роки "регіонали" стільки всього добилися, стільки пережили ... нерозумно навіть припускати, ніби якісь приватні питання здатні зараз зруйнувати єдність.

Протистояння "старих" і "нових" "донецьких", здається більшим, ніж просто "приватними питаннями".

Одна розумна людина колись сказав: "Донбас - не випадкова район. Район, без якого будівництво комунізму залишиться простим добрим побажанням ". Я перефразую: "Донбас - не випадкова район. Район, без якого будівництво незалежної України просто неможливо ".

Саме тому "донецькими" тепер заповнені всі боле чи менш значущі посади?

Призначення відбуваються тільки після консультацій з іншими суб'єктами коаліції, так що підстав вважати, ніби "донецькі" "знову посадили" в якесь крісло "свого", немає.

Чи "регіонали", представники найчисельнішої фракції, в президії вже Ради? Подумайте, можливо, баланс влади вибудовується саме за рахунок домінування в одній її гілки однієї політсили-учасниці коаліції, в іншій - інший ...?

... Судячи з усього, найчастіше про це говорять "нашоукраїнці". Так, нехай спершу виникає питання: чому вони втратили свій шанс, чому вони ні в цій коаліції, чому не можуть впливати на процеси конкретними справами? Ще: чому, не ввійшовши в коаліцію, вони отримали місць в уряді більше, ніж комуністи і соціалісти разом узяті?

"НУ" і рада б завізувати коаліцію, да не хоче бути в ній "молодшим братом", скаржиться: "ПР нас утискає".

Це не чоловіча розмова, а розмова якихось незадоволених і скривджених. Хіба мало, кому чого хочеться! Виходити треба з існуючих реалій, а не ностальгувати про минуле.

Тому-то вони і торгуються. Відомо: НУ наполягає на підписанні коаліції, заснованої на тексті Універсалу, ПР - на тексті договору, парафованого нею з "помаранчевими" ще в червні. Перший документ, як вважається, містить більше конкретики. Там, наприклад, чітко виписаний інститут держсекретарів, який так не подобається "біло-синім".

На думку абсолютної більшості членів КМУ, цей інститут, на даному етапі, буде штучною і може стати додатковим джерелом, якщо не політичного, то управлінського напруги. Одного разу ми це вже проходили.

Таким же джерелом напруги, як урядові комітети? Дивна річ: скоротили тільки ті з них, які очолювали "нашоукраїнці" ... Як це вийшло?

Як вийшло? Точно так само, як "нашоукраїнці", не ввійшовши в коаліцію, отримали крісла в КМУ! А об'єднаний урядовий очолив Прем'єр!

І їм, так само як і іншим міністрам, гарантовані тепер довічні пільги, передбачені новим профільним законом.

Проект закону перебуває ще на стадії розробки. Я зовсім не впевнений, що кінцевий його варіант буде містити положення, про які ви говорите.

Окрім побажань членів Кабміну, є ще загальна ситуація, ступінь готовності суспільства до сприйняття тих чи інших положень.

Суспільству, по-вашому, сподобається настільки привілейований статус міністрів?

На мій погляд в цих моментах краще не переборщувати ... Все в рамках розумного і дійсного.

"Не можу сказати, що ми стали єдиною командою"

Кабмін працює вже півтора місяці, встигло виникнути почуття єдиної команди?

Не можу сказати, що ми стали єдиною командою, але, те, що ми не лебідь, рак і щука, теж очевидно.

"Нашоукраїнських" міністри, тим не менш, тримаються особняком ...

Я не був свідком дискусій, від яких би тхнуло конфліктом.

Під час революції ви жили в заблокованому Кабміні. Чи готові повторити подібний подвиг, у разі виникнення деякого форс-мажору?

Подвигу тут немає. Виконання своїх посадових обов'язків, в тій ситуації, я розумів саме так. Революція дала кожному право вибору, я свій вибір зробив.

Часто тепер, напевно, барабанщиків з паркових схилів згадуєте?

Ні, чого їх згадувати?

А чому цей ваш вибір не був, у наслідку, здійснений на користь членства у виборчому списку ПР? Янукович, наскільки відомо, особисто на цьому наполягав.

Я тоді пояснив Віктору Федоровичу: як людина, яка готується зустрічати своє п'ятдесятиріччя і, як член партії з десятирічною історії, я не можу зробити такий крок, навіть якщо, в одному випадку, мені гарантований мандат, а, в іншому випадку, я можу опинитися поза парламенту. Я вдячний йому за довіру і розуміння.

Яке він підтвердив, запросивши вас в свій Кабмін одним з перших. Правда, на крісло Міністра КМУ був ще один претендент - Сергій Льовочкін ...

Мені невідомо про те, хто на це крісло претендував ще. Однак, в тому, що Прем'єр вибирав між людьми гідними, я не сумніваюся.

Як ви розцінюєте призначення Льовочкіна на посаду керівника прем'єрської служби?

Ця служба має стати якісно інший, отже вимагає людини ще досить молодого, але вже досвідченого, якому довіряють.

Які у вас з ним стосунки?

Найкращі . Нам ділити нічого, крім роботи.

Чи сильно змінився за ці два роки сам Янукович?

У чомусь, зокрема - у здатності акумулювати ідеї, тримати удар, він залишився колишнім. У чомусь, звичайно, змінився. Він дуже сильно виріс і, навіть на Заході, в колі тих, хто радісно підтримував його поразка, розуміють: вчора вони мали справу не з Януковичем, як таким, а з штучно створеним чином.

Створеним табором тодішньої опозиції чи влади?

І тими, й іншими в рівній мірі.

Ось, ви освічена людина, працюєте в одному Кабміні людьми, нездатними грамотно написати назву власної посади. Вас це не бентежить?

Неприємно, що цьому надається таке значення ...

Якщо я зараз попрошу вас написати пару слів англійською, що не є для вас рідним, не впевнений, що ви не зробите пару помилок. Тим більше помилки зробить більшість тих, хто висміює сьогодні помилки міністрів, так що ж, вони європейськи безграмотні?

Чи подальші перспективи у вашого електорального проекту "ЕКО +25%"?

Яні є членом партії, для мене цей проект був не політичним, а екологічним. Свою роль він, так чи інакше, зіграв: виникнувши з нічого, виявитися, в результаті, на одному рівні з партіями, що мають 10-15 річну історію, погодьтеся, чимало.

Чи спілкуєтеся ви з Пустовойтенком?

Був певний перерву, але зараз ми знову спілкуємося так, як ніби перерви не було. Можливо, щось із наших відносин пішло, але життя продовжується і треба залишатися молодими.

Пішла, напевно, політика.

Не тільки ...

Соня КОШКІНА