"Самый опасный человек в вертикали власти": Мендель заявила, что Ермак вводил в заблуждение Зеленского, и рассказала об "особых звонках". Видео
Экс-глава Офиса президента Украины Андрей Ермак за время пребывания в должности якобы доносил до Владимира Зеленскоого искаженную информацию и вводил его в заблуждение. Также он мог саботировать распоряжения главы государства, если они пересекались с его личными интересами.
Об этом в интервью "Радио Свобода" заявила бывший руководитель пресс-службы президента Юлия Мендель. Она назвала Ермака "самым опасным человеком в вертикали власти", намекнула на его мстительность и президентские амбиции, а также указала на его роль в международных переговорах.
Ермак вводил Зеленского в заблуждение
По утверждению Мендель, уже экс-глава Офиса президента Украины доносил до главы государства искаженную или ложную информацию. Об этом, уверяет бывший пресс-секретарь Зеленского, она знает как из личного опыта, так и из многочисленных разговоров с украинскими чиновниками.
"Другого опыта, который, я скажу, является не только моим первым персональным опытом, а я уверена, что многие чиновники, которые оставили уже должности, подтвердят, и вспомнят, и услышат, и согласятся с тем, что Андрей Борисович очень часто вводил (и вводит, видимо) в заблуждение президента Владимира Зеленского. Неоднократно он подавал информацию так, как ему выгодно, или так, как он ее интерпретировал", – отметила Мендель.
В то же время экс-руководитель ОПУ взял на себя "полномочия" решать, какие распоряжения президента будут выполнены, а какие – нет.
"Неоднократно многие чиновники получали звонки от Андрея Борисовича с просьбой не делать того задания, которое просит сделать Владимир Александрович... Из примеров, чтобы не быть голословной: я получала такие звонки. Когда Владимир Зеленский что-то у меня просил, я начинала делать – и через полчаса-час получала звонок от Андрея Борисовича, который спрашивал, зачем я это делаю, и говорил мне не делать этого... Были определенные задачи, которые он запрещал выполнять. И я знаю из общения с другими должностными лицами, что так же происходило. Он блокировал работу правоохранительных органов, закупки блокировал... Много. Это было много блокировок работы", – подчеркнула она.
Подобная практика, по словам Мендель, началась задолго до полномасштабного вторжения России. В качестве примера она привела скандал вокруг срыва операции украинских спецслужб по задержанию в Беларуси наемников частной военной компании "Вагнер". Вспыхнул скандал, получивший название "Вагнергейт", после публикации громкого расследования Bellingcat, в котором говорилось о возможном целенаправленном сливе данных об операции со стороны Ермака.
Чтобы оправдаться тогда перед Зеленским, утверждает Мендель, его близкий соратник придумал максимально нелепое объяснение, заявив, что упоминания о нем в контексте "Вагнергейта" – элемент атаки, направленной против него.
"Я помню, что мы находились с Зеленским, зашел Ермак и президент спросил его, почему об этом пишет иностранное медиа, общественная организация Bellingcat, известная на весь мир... И Андрей Борисович сказал, что он знает, почему они об этом пишут . Он сказал, что на 1000% он уверен, что они атакуют самого Андрея Борисовича, потому что Bellingcat был выкуплен Арменией. Что бы это вообще ни значило. Потому что ни юридически, ни де-факто это невозможно", – заявила Мендель.
Она вспоминает, что настолько удивилась утверждению, что какая-то страна "выкупила" общественную организацию, члены которой живут и работают не только в разных изданиях, но и в разных странах, что переспросила, насколько Ермак уверен в том, о чем говорит.
"И он кричал, махал руками, что он уверен на тысячу процентов. Это один из тех ярких случаев, когда информация подается абсолютно бессмысленно, конспирологически", – заявила экс-пресс-секретарь Зеленского.
Мендель также возложила лично на Ермака часть ответственности за то, что Украина оказалась не готова к началу большой войны.
"Страна могла подготовиться значительно лучше к тому, что происходило... Много попыток подготовить страну, как-то пытаться защитить границы, построить фортификации, тренировки провести дополнительные для военных – они все блокировались, потому что Андрей Ермак сказал, что войны не будет и что нам "не нужна паника". Вы же помните это все, что происходило", – подчеркнула она.
Ермак "подмял" под себя вертикаль государственной власти
Ссылаясь на собственный опыт и на рассказы других представителей власти, Мендель также заявила, что де-факто значительный массив решений в государстве принимал Ермак: именно он "фильтровал" задания от президента на обязательные и "необязательные" к исполнению.
"Много всего происходило через Андрея Ермака, он принимал решения. Я еще в 2021 году делилась с журналистом, что происходило все так. Андрей Ермак – это как "фильтр" решений президента. То есть у него (Зеленского. – Ред.) есть какие-то решения, он их доводит до Андрея Борисовича. А дальше все зависит от того, хочет Андрей Борисович выполнять или не хочет, выгодно ли ему, может он или не может, дает он этот приказ или останавливает его", – говорит экс-руководитель пресс-службы президента.
"Схема", по ее словам, была практически безотказной. Если же Зеленский замечал игнорирование своих распоряжений – глава его Офиса тут же указывал на "виновника".
"Большинство политиков, чиновников оказываются просто в такой ловушке, потому что они не могут пойти против Андрея Борисовича, они не могут делать то, что он запрещает делать... Но когда доходит до того, что президент спрашивает, почему это не сделано или почему сделано не так, – они остаются ответственными. И Андрей Борисович всегда указывает на кого-то, кто "виноват". И давайте заметим такую историю, что... Если все происходит через Андрея Борисовича – а мы столько видим негативов и провалов в политике, – то виноватым всегда оказывается кто-то другой. Это советники, заместители министров, министры и любой другой", – подчеркнула Мендель.
По ее словам, где-то с конца 2020 года все сотрудники ОПУ пытались одновременно решить две задачи, которые часто были взаимоисключающими: с одной стороны, угодить Ермаку, с другой – выполнить распоряжение Зеленского. По ее словам, против тех, кто не выполнял приказов главы ОПУ, он задействовал все свое влияние, которое, утверждает Мендель, было очень существенным.
"Кто-то увольнялся, кого-то увольняли, на кого-то открыли уголовные производства, чей-то имидж просто уничтожили. Это ужас, что делается. Вы просто не представляете масштабов", – заявила она.
Мендель намекнула, что "непослушание" якобы могло угрожать даже жизни.
"Владимир Александрович уверен, что Андрей Борисович – это его "правая рука", но это не так. И поверьте мне, сейчас я понимаю – когда я это говорю, мне страшно... Я понимаю, что никто в это не поверит, но я каждый день молюсь богу и благодарю за то, что я жива. Потому что Андрей Борисович – это очень опасный человек. Очень опасный человек! Те, кто его знают, это поймут", – сказала она.
Правда, отвечая на уточняющий вопрос интервьюера относительно того, чем мог грозить конфликт с Ермаком, она назвала "черный пиар" и открытие безосновательных уголовных производств.
"От элементарного очернения, кампании, запуска всяких политических технологий (кто идет против Андрея Борисовича – это или "пророссийский", или "предатель", еще что-то) – и до того, что он имеет определенное влияние на правоохранительные органы, хорошее влияние. И создаются уголовные производства на ровном месте, "зрада" на ровном месте и так далее. Я видела чиновников, которые уходили... Одна чиновница когда уходила – курила, у нее вот так вот тряслись руки просто, она смотрела на меня, плакала и говорила: "Юля, так не делают с людьми". И поверьте мне, так очень много людей уходит. Столько судеб уничтожено лично Андреем Борисовичем. И эти люди поданы и президентом, в частности", – отметила Мендель.
Личные амбиции главы ОПУ
Экспресс-секретарь Зеленского отдельно отметила гипертрофированную потребность Ермака всегда находиться в центре внимания. Желание видеть упоминания о себе на страницах мировых СМИ привело к появлению беспрецедентного "неписаного правила".
"Андрей Борисович весьма чувствителен к тому, что медиа почему-то обходили его вниманием. И для него очень важна медийная структура, чтобы освещали его, и освещали с положительной точки зрения. И даже во время полномасштабного вторжения существовало такое "правило", о котором, уверена, Владимир Зеленский не знает: для того, чтобы международные медиа получили интервью Зеленского, какой-то комментарий или, возможно, какое-то видеообращение, они должны были сначала взять комментарий или интервью у Ермака, написать хорошо об этом. Если они проходили этот "фильтр", дальше они могли получить интервью президента", – утверждает Мендель.
На такое "условие" доступа к главе государства, по ее словам, ей жаловались очень многие коллеги из самых разных зарубежных изданий. К тому же их слова легко было проверить, взглянув на публикации и эфиры, где появлению Зеленского предшествовал глава его администрации. Подобная практика, по ее словам, продолжалась как минимум в "2022-2023, а возможно, и частично в 2024 годах".
Более того, по словам Мендель, глава ОПУ, который взял на себя значительно больше полномочий, чем когда-либо предусматривала эта должность, имел президентские амбиции. Она рассказала, что в 2019-м тогда еще советник Зеленского Ермак в США консультировался с одним из политтехнологов, "как ему стать президентом", и у того не сложилось впечатление, что этот разговор соратник Зеленского завел в шутку.
Почему Зеленский решил уволить свою "правую руку"
Тот факт, что экс-глава ОПУ больше не возглавляет украинскую делегацию на международных переговорах, она считает благом для государства.
"Я надеюсь, что буду услышана, потому что мне очень больно, что 4 года идет война, а Ермак был до сих пор главным переговорщиком. И мы все как-то забыли, что до 2022-го Ермак был главным переговорщиком с Россией и именно он убедил Владимира Зеленского, что полномасштабного вторжения не будет. И как он может выполнять главную переговорную функцию сейчас – я не очень понимаю. Особенно учитывая то, что Запад уже очень давно ему не доверяет", – подчеркнула Мендель.
Недовольство вездесущим главой ОПУ, по ее словам, росло как у западных партнеров, так и среди представителей украинской власти. И в какой-то момент не осталось никого, кто поддержал бы Зеленского в стремлении оставить Ермака на должности.
"Насколько я понимаю, Зеленский проконсультировался с людьми, приближенными к нему, и не нашел поддержки в том, чтобы сохранить Ермака в должности. И, насколько я понимаю, Ермаку уже очень долгое время не доверяют в очень многих администрациях Запада вообще, а не только США. Знаю, что некоторые лидеры ЕС просили делегацию Украины встречаться отдельно только с Зеленским, чтобы там не было Ермака. Потому что они считали, что влияние Ермака является неконструктивным, деструктивным скорее. И с ним невозможно вести переговоры. Поэтому , у нас есть переговоры и есть шанс на мир, должны быть эти переговоры проведены как можно эффективнее. И видимо, встал такой вопрос, что нужно сменить главу делегации и изменить способ подачи информации с обеих сторон, от Украины и в Украину", – резюмировала Мендель.
Впрочем, она убеждена, что Ермак еще может напомнить о себе.
"Я не хочу сейчас снимать ответственность с чиновников, политиков, людей, которые фигурируют в "Миндичгейте". Каждый несет ответственность сам за себя. Но если мы говорим об Андрее Ермаке, то это был – и, возможно, остается – наиболее опасный человек в вертикали сегодняшней власти. И я думаю, что он будет делать все возможное, чтобы вернуться", – подчеркнула экспресс-секретарь Зеленского.
Ранее OBOZ.UA сообщал, что 28 ноября Ермак написал заявление об отставке с должности главы ОПУ – и Зеленский его принял.
Также мы рассказывали, сколько украинцев поддерживают отставку Ермака и считают его причастным к делу Миндича.
Только проверенная информация у нас в Telegram-канале OBOZ.UA и в Viber. Не ведитесь на фейки!