"Найбільш небезпечна людина у вертикалі влади": Мендель заявила, що Єрмак вводив в обману Зеленського, і розповіла про "особливі дзвінки". Відео
Ексголова Офісу президента України Андрій Єрмак за час перебування на посаді нібито доносив до Володимира Зеленського викривлену інформацію і вводив його в оману. Також він міг саботувати розпорядження глави держави, якщо вони перетиналися з його особистими інтересами.
Про це в інтерв'ю "Радіо Свобода" заявила колишня очільниця пресслужби президента Юлія Мендель. Вона назвала Єрмака "найнебезпечнішою людиною у вертикалі влади", натякнула на його мстивість і президентські амбіції, а також вказала на його роль у міжнародних переговорах.
Єрмак вводив Зеленського в оману
За твердженням Мендель, вже ексочільник Офісу президента України доносив до глави держави викривлену або неправдиву інформацію. Про це, запевняє колишня прессекретарка Зеленського, вона знає як з особистого досвіду, так і з численних розмов з українськими високопосадовцями.
"Іншого досвіду, який, я скажу, є не тільки моїм першим персональним досвідом, а я впевнена, що багато високопосадовців і посадовців та чиновників, які залишили уже посади, підтвердять і згадають, і почують, і погодяться з тим, що Андрій Борисович дуже часто вводив (і вводить, мабуть) в оману президента Володимира Зеленського. Неодноразово він подавав інформацію так, як йому вигідно, або так, як він її інтерпретував", – зазначила Мендель.
Водночас екскерівник ОПУ перебрав на себе "повноваження" вирішувати, які розпорядження президента буде виконано, а які – ні.
"Неодноразово багато посадовців отримували дзвінки від Андрія Борисовича з проханням не робити того завдання, яке просить робити Володимир Олександрович.... З прикладів, щоб не бути голослівною: я отримувала такі дзвінки. Коли Володимир Зеленський щось у мене просив, я починала робити – і отримувала, та, за пів години-годину отримувала дзвінок від Андрія Борисовича, який питав, навіщо я це роблю і казав мені не робити цього…. Були певні завдання, які він забороняв виконувати. І я знаю зі спілкування з іншими посадовцями, що так само відбувалося. Він блокував роботу правоохоронних органів, закупівлі блокував… Багато. Це було багато блокувань роботи", – наголосила вона.
Подібна практика, за словами Мендель, розпочалася задовго до повномасштабного вторгнення Росії. Як приклад, вона навела скандал довкола зриву операції українських спецслужб з затримання у Білорусі найманців приватної військової компанії "Вагнер". Спалахнув скандал, що отримав назву "Вагнергейт", після публікації гучного розслідування Bellingcat, в якому йшлося про можливий цілеспрямований злив даних про операцію з боку Єрмака.
Аби виправдатися тоді перед Зеленським, стверджує Мендель, його близький соратник вигадав максимально недолуге пояснення, заявивши, що згадки про нього у контексті "Вагнергейту" – елемент атаки, спрямованої проти нього.
"Я памятаю, що ми перебували з Зеленським, зайшов Єрмак і президент спитав його, чому про це пише іноземне медіа, громадська організація Bellingcat, відома на весь світ… І Андрій Борисович сказав, що він знає, чому вони про це пишуть. Він сказав, що на 1000% він впевнений, що вони атакують самого Андрія Борисовича, тому що Bellingcat був викуплений Вірменією. Що б це взагалі не значило. Бо ні юридично, ні де-факто це неможливо", – заявила Мендель.
Вона пригадує, що настільки здивувалася твердженню, що якась країна "викупила" громадську організацію, члени якої мешкають і працюють не лише у різних виданнях, а й у різних країнах, що перепитала, наскільки Єрмак впевнений у тому, про що каже.
"І він кричав, махав руками, що він впевнений на тисячу відсотків. Це один з тих яскравих випадків, коли інформація подається абсолютно безглуздо, конспірологічно", – заявила експрессекретарка Зеленського.
Мендель також поклала особисто на Єрмака частину відповідальності за те, що Україна виявилась неготовою до початку великої війни.
"Країна могла підготуватися значно краще до того, що відбувалося…. Багато спроб підготувати країну, якось намагатися захистити кордони, побудувати фортифікації, тренування провести додаткові для військових – вони всі блокувалися, тому що Андрій Єрмак сказав, що війни не буде і що нам "не треба паніка". Ви ж пам’ятаєте це все, що відбувалося", – наголосила вона.
Єрмак "підім'яв" під себе вертикаль державної влади
Посилаючись на власний досвід і на розповіді інших представників влади, Мендель також заявила, що де-факто значний масив рішень у державі ухвалював Єрмак: саме він "фільтрував" завдання від президента на обов'язкові і "необов'язкові" до виконання.
"Багато всього відбувалося через Андрія Єрмака, він ухвалював рішення. Я ще в 2021 році ділилася з журналістом, що відбувалося все так. Андрій Єрмак – це як "фільтр" рішень президента. Тобто у нього (Зеленського. – Ред.) є якісь рішення, він їх доводить до Андрія Борисовича. А далі все залежить від того, хоче Андрій Борисович виконувати чи не хоче, чи вигідно йому, може він чи не може, дає він цей наказ чи зупиняє його", – каже ексочільниця пресслужби президента.
"Схема", за її словами, була практично безвідмовною. Якщо ж Зеленський помічав ігнорування своїх розпоряджень – очільник його Офісу тут же вказував на "винуватця".
"Більшість політиків, чиновників опиняються просто в такій пастці, тому що вони не можуть піти проти Андрія Борисовича, вони не можуть робити те, що він забороняє робити… Але коли доходить до того, що президент питає, чому це не зроблено або чому зроблено не так – то вони залишаються відповідальними. І Андрій Борисович завжди вказує на когось, хто "винен". І давайте помітимо таку історію, що…Якщо все відбувається через Андрія Борисовича, –– а ми стільки бачимо негативів і провалів у політиці, – то винним завжди опиняється хтось інший. Це радники, заступниким міністрів, міністри і будь-хто інший", – наголосила Мендель.
За її словами, десь з кінця 2020 року усі співробітники ОПУ намагалися одночасно вирішити дві задачі, що часто були взаємовиключними: з одного боку, догодити Єрмаку, з іншого – виконати розпорядження Зеленського. За її словами, проти тих, хто не виконував наказів головаи ОПУ, він задіював увесь свій вплив, який, стверджує Мендель, був дуже суттєвим.
" Хтось звільнявся, когось звільняли, на когось відкрили кримінальні провадження, когось імідж просто знищили. Це жах, що робиться. Ви просто не уявляєте масштабів", – заявила вона.
Мендель навіть натякнула, що "непослух" нібито міг загрожувати навіть життю.
"Володимир Олександрович впевнений, що Андрій Борисович – це його "права рука", але це не так. І повірте мені, зараз я розумію – коли я це говорю, мені страшно… Я розумію, що ніхто в це не повірить, але я кожного дня молюся богу і дякую за те, що я жива. Тому що Андрій Борисович – це дуже небезпечна людина. Дуже небезпечна людина! Ті, хто його знають, це зрозуміють", – сказала вона.
Щоправда, відповідаючи на уточнююче запитання інтерв'юєрки щодо того, чим міг загрожувати конфлікт з Єрмаком, вона назвала "чорний піар" та відкриття безпідставних кримінальних проваджень.
"Від елементарного очорнення, кампанії, запуску всяких політичних технологій (хто йде проти Андрія Борисовича – це або "проросійський", або "зрадник", ще щось) – і до того, що він має певний вплив на правоохоронні органи, хороший вплив. І створюються кримінальні провадження на рівному місці, "зрада" на рівному місці і так далі. Я бачила чиновників, які йшли… Одна посадовиця коли йшла, вона курила, у неї отак-от тряслися руки просто, вона дивилася на мене, плакала – і казала: "Юля, так не роблять з людьми". І повірте мені, так дуже багато людей іде. Стільки доль знищено особисто через Андрія Борисовича. І ці люди подані і президентом, зокрема", – зазначила Мендель.
Особисті амбіції голови ОПУ
Експрессекретарка Зеленського окремо наголосила на гіпертрофованій потребі Єрмака завжди перебувати у центрі уваги. Бажання бачити згадки про себе на шпальтах світових ЗМІ призвело до появи безпрецедентного "неписаного правила".
"Андрій Борисович дуже чутливий до того, що медіа чомусь оминали його увагою. І для нього дуже важлива медійна структура, щоб висвітлювали його, і висвітлювали з позитивної точки зору. І навіть під час повномасштабного вторгнення існувало таке "правило", про яке, впевнена, Володимир Зеленський не знає: для того, щоб міжнародні медіа отримали інтерв’ю Зеленського, якийсь коментар чи, можливо, якесь відеозвернення – вони повинні були спочатку взяти коментар чи інтерв’ю у Єрмака, написати добре про це. Якщо вони проходили цей "фільтр", далі вони могли отримати інтерв’ю президента", – стверджує Мендель.
На таку "умову" доступу до глави держави, за її словами, їй скаржилися дуже багато колег з найрізноманітниших закордонних видань. До того ж, їхні слова легко було перевірити, поглянувши на публікації та ефіри, де появі Зеленського передував очільник його адміністрації. Подібна практика, за її словами, тривала щонайменше у "2022-2023, а можливо і частково у 2024-му роках".
Ба більше: за словами Мендель, голова ОПУ, що перебрав на себе значно більше повноважень, аніж будь-коли передбачала ця посада, мав президентські амбіції. Вона розповіла, що у 2019-му тоді ще радник Зеленського Єрмак у США консультувався з одним з політтехнологів, "як йому стати президентом" – і у того не склалося враження, що цю розмову соратник Зеленського завів жартома.
Чому Зеленський вирішив звільнити свою "праву руку"
Той факт, що ексголова ОПУ більше не очолює українську делегацію на міжнародних переговорах, вона вважає благом для держави.
"Я сподіваюся, що буду почута, бо мені дуже болить, що 4 роки йде війна, а Єрмак був досі головним переговірником. І ми всі якось забули, що до 2022 року Єрмак був головним переговірником з Росією і що саме він переконав Володимира Зеленського, що повномасштабного вторгнення не буде. І як він може виконувати головну переговірну функцію зараз – я не дуже розумію. Особливо зважаючи на те, що Захід вже дуже давно йому не довіряє", – підкреслила Мендель.
Невдоволення всюдисущим головою ОПУ, за її словами, зростало як у західних партнерів, так і серед представників української влади. І в якийсь момент не залишилося нікого, хто підтримав би Зеленського у прагненні залишити Єрмака на посаді.
"Наскільки я розумію, Зеленський проконсультувався з людьми, що наближені до нього – і не знайшов підтримки у тому, аби зберегти Єрмака на посаді. І, наскільки я розумію, Єрмак вже дуже довгий час користується недовірою у дуже багатьох адміністрацій Заходу взагалі, а не тільки США. Знаю, що деякі лідери ЄС просили делегацію України зустрічатися окремо тільки з Зеленським, щоб там не було Єрмака. Бо вони вважали, що вплив Єрмака є неконструктивним, деструктивним радше. І з ним неможливо вести перемовини. Тому коли в нас є перемовини і є шанс на мир, мають бути ці перемовини проведені якнайефективніше. І мабуть постало таке питання, що потрібно змінити голову делегації і змінити спосіб подачі інформації з обох сторін, від України й до України", – резюмувала Мендель.
Втім, вона переконана, що Єрмак ще може нагадати про себе
"Я не хочу зараз знімати відповідальність з чиновників, політиків, людей, які фігурують у "Міндічгейт". Кожен несе відповідальність сам за себе. Але якщо ми говоримо про Андрія Єрмака, то це була, і, можливо, залишається найбільш небезпечна людина у вертикалі сьогоднішньої влади. І я думаю, що він буде робити усе можливе, щоб повернутися", – підкреслила експрессекретарка Зеленського.
Раніше OBOZ.UA повідомляв, що 28 листопада Єрмак написав заяву про відставку з посади голови ОПУ – і Зеленський її прийняв.
Також ми розповідали, скільки українців підтримують відставку Єрмака і вважають його причетним до справи Міндіча.
Тільки перевірена інформація в нас у Telegram-каналі OBOZ.UA та у Viber. Не ведіться на фейки!