Газовый наместник
Будьте первыми в курсе главного – подпишитесь на Новини на OBOZ.UA в Google
Зампред правления НАК «Нефтегаз Украины», руководитель СП «УкрГаз-Энерго»,
Игорь Воронин предлагает продать миноритарный пакет акций украинской ГТС
В интервью Контрактам Игорь Воронин рассказал о том, что:
1) не является бенифициаром швейцарской компании «РосУкрЭнерго»
2) госструктуры не могут транспортировать среднеазиатский газ
3) УкрГаз-Энерго хочет добывать газ в Украине
4) никогда не работал в КГБ
Кристалл собственности
С каким финансовым результатом УкрГаз-Энерго завершила 2006 год и какие дивиденды получили акционеры?
— Наша чистая прибыль составила 835 млн грн, а акционеры решат, как ее распределить. По моему мнению, лучше не выплачивать дивиденды, ведь в таком случае 50% прибыли будет перечислено в Швейцарию на счета РосУкрЭнерго, при этом придется уплатить еще 30% налогов. Целесообразнее направить вырученные средства на реализацию инвестиционных проектов в Украине.
Каких именно проектов?
— Это решат акционеры.
Какие есть варианты?
— Первое возможное направление инвестирования — энергоактивы, а именно: генерирующие компании в Украине и за ее пределами. Второе — сырьевая база в РФ. Сейчас мы совместно с НАК «Нефтегаз Украины» ведем переговоры с Газпромом о доступе к освоению российских месторождений. Мы уже принимали участие в нескольких конкурсах в Казахстане, но проиграли китайцам... Наконец, третье возможное направление капиталовложений — развитие сырьевой базы в Украине. Мы готовы инвестировать в добычу украинского газа, чтобы поставлять его населению. Нас интересуют те залежи газа, на освоение которых государству не хватает средств. Есть желание доказать, что распространенный тезис о нерентабельности газодобычи в Украине ошибочен.
А в следующем году будете доказывать, что и транспортировать газ можете лучше, чем кто-либо другой?
— (Смеется.) Я этого не говорил, но в конце концов почему бы и нет? Откровенно говоря, я удивляюсь, почему журналисты нас так не любят, все время пишут, что мы скупаем облгазы...
Разве не скупаете?
— Нет, и не планируем скупать. Информация об этом — PR некоторых владельцев облгазов, не готовых соблюдать элементарную платежную дисциплину. А мы настаиваем на том, что газовый рынок должен быть цивилизованным. Сколько газотранспортные организации берут с нас за транспортировку газа до конечных потребителей, столько и мы закладываем в цену, ни одной копейки на этом не получая. Нет, я, конечно, понимаю, что раньше для определенных промышленных потребителей были особые условия поставок газа. И если кто-то из покупателей не рассчитывался, поставщик его якобы отключал, а должник подавал иск против транспортных организаций. Представители облгаза или, например, Укртрансгаза почему-то не всегда приходили на судебные заседания, и иногда суды запрещали им ограничивать поставки и транспортировку газа. Таким образом, должники чувствовали себя очень уютно. УкрГаз-Энерго, как и Нефтегаз Украины, столкнулась с этой проблемой и начала эффективно ее решать. Мы — за цивилизованный рынок. Вот и все.
Почему же в таком случае структура собственности РосУкрЭнерго — одного из акционеров УкрГаз-Энерго — непрозрачна?
— Имена учредителей РУЭ обнародованы и известны, наверное, каждой домохозяйке не хуже, чем герои сериала «Не родись красивой»! Напомню, что 50% РУЭ принадлежит Газпрому, еще 50% — Центрагазу, 90% которого принадлежит бизнесмену Дмитрию Фирташу, а 10% — Ивану Фурсину. Более прозрачной структуры не существует. А вы, например, можете назвать имена всех собственников акций Газпрома, ENI, Рургаза или хотя бы Итеры? Наверное, нет. Меня, кстати, среди бенефициаров РУЭ нет, как об этом когда-то написало ваше издание. Вообще, лично я не являюсь акционером ни одной газовой компании мира!..
А хотели бы быть?
— (Смеется.) Мне таких предложений пока не делали. Я менеджер, назначенный на должность по представлению НАК «Нефтегаз Украины».
Объясните, почему наемного менеджера включили в состав координационного совета РУЭ?
— В совет я также вошел на основании соответствующего решения правления НАК.
Но ведь НАК не является и никогда не была учредителем РУЭ.
— Объясняю: в 2004 году между Туркменнефтегазом и Газэкспортом был подписан договор, согласно которому последний выкупал весь туркменский газ на 25 лет вперед. Также было заключено соглашение между РФ и Туркменистаном, который обязался продавать весь газ Газпрому. Именно тогда НАК «Нефтегаз Украины» не смогла продлить туркменские контракты. Мы оказались перед выбором: либо покупать только российский газ, либо попробовать как-то получить туркменский. Реализовать второй, более выгодный для страны вариант удалось, лишь задействовав РУЭ в качестве транзитера. И когда украинская сторона заметила, что должна влиять на РУЭ, транспортировавшей наш среднеазиатский газ, то НАК как основному контрагенту швейцарской компании предоставили два места в координационном совете. Напомню, что после того как нас вывели из этого совета, цена на газ для Украины подскочила с $60 до $80 за тыс. куб. м.
Что помешало НАК «Нефтегаз Украины» стать акционером РУЭ?
— Газпром тоже не сразу стал акционером этой компании. Особенности газового бизнеса мешают структурам уровня НАК эффективно и самостоятельно работать за пределами страны. Обратите внимание, что Нефтегаз никогда не транспортировал азиатский газ в Украину. Этим занимались корпорация «Республика», потом — Итера, еще позже — EuralTransGas, сейчас — РосУкрЭнерго. Понятно, что участники не просто так решили, что транспортировкой газа должен заниматься нерезидент. Российское и украинское законодательства исключают транспортировку газа из стран Средней Азии госкомпаниями. В Узбекистане, например, зимой газ оседает в сети, а согласно нашему законодательству, импортируемый газ должен быть в Украине на протяжении 90 дней с момента добычи, а это технически невозможно, так что газ приходится замещать. Представьте себе, если бы этим занималась НАК!.. Шума в прессе было бы больше, чем вокруг РосУкрЭнерго. Или еще один пример: учредители РУЭ вкладывали деньги в развитие среднеазиатской ГТС без каких-либо гарантий их возврата. Вряд ли надо объяснять, что Нефтегаз не мог себе этого позволить.
Скажите, вы действительно верите в то, что бизнесмены Фирташ и Фурсин являются самостоятельными игроками, за которыми не стоят более влиятельные люди или структуры?
— Газпром, Фирташ, Фурсин — совладельцы РУЭ. В свое время Фирташ поставлял крупные партии товара в страны Средней Азии, с ним расплачивались газом. Лично я познакомился с Фирташем в Туркменистане, там его хорошо знают, он не случайный человек. Если бы за ним действительно стоял кто-то из политиков, об этом уже давно написали бы. РУЭ получает кредиты, и банки, прежде чем их предоставлять, должны узнать, кто акционеры. Вот и все. Остальное — мифы! Газеты могут фантазировать сколько угодно, но с точки зрения реального бизнеса Газпром — публичная компания, в которую консолидировано РУЭ, и имя любого политика, связанного с акциями этих компаний, несомненно, стало бы известно и финучреждениям, и общественности. К тому же акции Газпрома котируются в США, где аудиторы, согласно законодательству, обязаны предоставлять государству всю информацию о компании, независимо от степени конфиденциальности.
Является ли Фирташ акционером Газпрома?
— Не знаю, но не исключаю этого. Но скажите, какое все это имеет значение для Украины?
Уставный капитал РосУкрЭнерго — около $30 тыс.
— Возможно, хотя, по последним данным в прессе, — $5 млн. И что?
РУЭ может запросто исчезнуть, например, во время сверки счетов или, еще хуже, когда нужно будет возвращать кредиты, которые сейчас привлекает УкрГаз-Энерго. Крайним в таком случае окажется НАК «Нефтегаз Украины».
— Во-первых, УкрГаз-Энерго — самостоятельное юрлицо, своевременно выполняющее все финансовые обязательства. Во-вторых, объясните, зачем это акционерам РУЭ? С этой компанией имеют долгосрочные контракты европейские энергетические компании и Газпром, который постоянно консолидирует ее в собственную финансовую отчетность. Западные банки кредитуют РУЭ, а в Украине боятся, что компания исчезнет... Все это очень похоже на истерию, подогреваемую некоторыми энергозависимыми политиками.
Кредитные истории
Решена ли проблема задолженности по уплате НДС при импорте газа в 2006 году?
— О какой задолженности идет речь?
Первый вице-премьер Николай Азаров и руководитель ГлавКРУ Петр Андреев говорили, что часть газа, импортированного в Украину, не растаможена. Вас это не удивляет?
— В 2006 году льгот по НДС при импорте газа в Украину не было ни для НАК, ни для УкрГаз-Энерго. Это вызвано тем, что Туркменгаз прекратил поставки газа для Украины на основании межгосударственных соглашений, то есть — по прямым контрактам. В I квартале 2006 года НАК покупала газ у РУЭ по цене $95 за тыс. куб. м на границе с Россией, а продавала на внутреннем рынке по $60 за тыс. куб. м. Очевидно, что отпускная цена, установленная НКРЭ Украины, не учитывала повышения инвойса, не говоря уже о налогах. У НАК возник кассовый разрыв. Все об этом знали, кажется, было даже правительственное постановление, которое освобождало НАК от уплаты НДС в I квартале; во II квартале оно перестало действовать, но внутреннюю цену на газ не повысили. Отсюда, собственно, и долг.
Если любой предприниматель попробует продать нерастаможенный товар, на него будет заведено уголовное дело. Импорт нерастаможенного газа — контрабанда в особо крупных размерах. Разве не так?
— Это ни в коем случае нельзя называть контрабандой, поскольку газ был соответствующим образом задекларирован в таможенных органах, однако из-за очевидной нехватки средств НАК не смогла погасить долги перед госбюджетом. С другой стороны, нужно понимать, что Нефтегаз выполнял социальную функцию, дотировал и население, и тепловиков, и бюджетные учреждения.
Что касается УкрГаз-Энерго, все налоги платим с момента создания, ни разу не задолжали ни одной копейки госбюджету и госфондам. По итогам 2006 года уплачено более 4 млрд грн налогов и сборов, это 3% госбюджета.
Кто платил за закачку газа в ПГХ в конце 2006-го?
— Компания «УкрГаз-Энерго» закачала до 8 млрд куб. м, уплатив надлежащие тарифы за закачку и хранение газа, которые, кстати, с 1 июня 2006 года были увеличены втрое.
Между закачкой газа и его продажей есть временной лаг. Откуда УкрГаз-Энерго взяла оборотные средства в 2006 году?
— Взяли кредиты. Через две недели после создания мы получили банковскую гарантию на $300 млн от Райффайзенбанка. Сейчас наш кредитный портфель составляет около $400 млн, наши партнеры — венгерский ОТР, российский Альфа-Банк, крупные украинские банки, а также группа «Райффайзен».
Зачем берете новый кредит в $1 млрд?
— Чтобы закачать как можно больше газа в ПГХ, поскольку зимой мы должны обеспечить его стабильные поставки потребителям. Возможно, впервые с 1991 года газовые хранилища Украины будут полностью заполнены.
Под залог чего берете кредиты?
— Исключительно под действующие контракты.
То есть кредиты краткосрочные?
— В западном понимании — да. Пока самая длинная линия — $150 млн, рассчитанная на два года.
Могут ли кредиторы продавать права требования без вашего ведома?
— Это коммерческая информация. А почему вас это интересует?
Есть информация руководства СБУ о том, что структуры, аффилированные с Газпромом, уже скупили кредитные обязательства НАК.
— Это типичные газетные «утки», имеющие исключительно политическую подоплеку.
Но, по данным E&Y, проводившей аудит Нефтегаза, кредиторы НАК могут продавать ее обязательства третьим лицам. То есть подоплека «уток» — не только политическая.
— Да, но эксперты по международному кредитованию объяснят вам, что это вряд ли связано с Газпромом.
Почему вы в этом уверены?
— Украинское законодательство предусматривает, что в случае репатриации прибыли из страны нерезидент должен уплатить налог на репатриацию. Вместе с тем закон делает невозможным перекладывание обязательств на резидента. Кредитные соглашения с международными банками обычно заключаются через их лондонские офисы, ведь, согласно украинско-британскому соглашению об избежании двойного налогообложения при вывозе из Украины процентов на капитал, ставка налога в Украине — 0%. Поэтому в Британии регистрируется филиал или компания, которой банк предоставляет кредит, а она в свою очередь переадресует средства Нефтегазу. Таким образом, НАК, заинтересованная в кредитных средствах, удешевляет их, избегая увеличения процентной ставки.
А перекупать кредиты, оформленные таким образом, невыгодно, поскольку тот, кто купит долговые обязательства, автоматически столкнется с необходимостью уплатить налог на репатриацию.
Но ведь покупатель долговых обязательств также может быть зарегистрирован в Британии. А Газпром даже не скрывает своего желания контролировать ГТС Украины.
— Вообще, чтобы не было опасений, что у НАК кто-то как-то заберет транзитную трубу, миноритарный пакет акций следовало бы продать за несколько десятков миллиардов долларов и не морочить голову, ведь таким образом мы бы увеличили транзит газа по нашей территории. А Газпром перестал бы искать пути транспортировки топлива в Европу в обход Украины. Приведу пример: Газпром контролирует 51% акций немецкой Вингаз, которая имеет собственные трубопроводы, но ведь Германия от этого не стала более зависимой от РФ. В 2005-м Украина сама начала апеллировать к евростандартам газового рынка и в конце концов должна понять, что они начинаются с рыночной цены газа. Да, система поставок газа в страну, работавшая до января 2006-го, не была европейской, но ведь соглашения, нивелированные вследствие действий правительства Тимошенко, безусловно, были выгодны Украине.
До 4 января 2006 года мы покупали российский газ по цене $50 за тыс. куб. м в счет оплаты транзитных услуг. Мы имели контракт на $4 млрд, рассчитанный на 5 лет, то есть россияне гарантировали нам импорт 20 млрд куб. м газа ежегодно до конца 2009-го. И это, с нашей точки зрения, был прекрасный аргумент на переговорах с Туркменистаном, который периодически пытался поднять цену. Дефицит газа мы покрывали за счет контракта с РУЭ. При этом НАК продавала газ РосУкрЭнерго на туркменско-узбекистанской границе, отдавала за транзитные услуги 37,5% объема транспортируемого газа, а 62,5% выкупала на границе Украины с Россией. Всю эту систему, на создание которой ушел не один год, правительство Тимошенко сломало, даже не задумываясь над тем, какие это будет иметь последствия для Украины. Коллеги в Газпроме долго не могли понять, что и с какой целью придумала украинская сторона, а когда поняли — предложили Украине европейскую систему отношений, прежде всего — покупать газ по рыночной цене.
Командная игра
Вице-премьер по вопросам ТЭК Андрей Клюев говорит, что целесообразнее восстановить прямые схемы поставок газа из РФ. Как вы относитесь к этой инициативе?
— Пока я не видел в Украине человека, который в состоянии вернуть руководство Газпрома к прежним договорам. Я искренне поздравлю любого, кто докажет, что это возможно. Особенно учитывая публичные заявления Газпрома о том, что он никогда не согласится привязать транзит к поставкам газа.
Но правительство Виктора Януковича вроде бы имеет неплохие отношения с Кремлем, который может повлиять на позицию Газпрома.
— Я рассуждаю как менеджер. Вы не заставите своего контрагента вернуться к условиям, которые сами отменили и которые к тому же менее выгодны для него, нежели нынешние. С точки зрения Газпрома, $230 за тыс. куб. м — лучше, чем $130 за тыс. куб. м. В странах Европы цены в $130 за тыс. куб. м нет. Попытка в очередной раз пересмотреть действующие договоренности может закончиться очередными «уступками» — получим газ напрямую, но по какой цене? Надо осознать, что ревизия контрактной базы — всегда риск.
Насколько близок Газпром к контролю над ГТС Украины?
— Это невозможно. Украинское общество этого не воспримет. Вместе с тем хочу обратить внимание, что РФ строит около тысячи километров газопроводов ежегодно. Обойти Украину для такой компании, как Газпром, не проблема. Через несколько лет завершится строительство балтийского трубопровода. Так почему бы не привлечь россиян к развитию ГТС Украины? Почему мы не можем создать акционерное общество, которое занималось бы транзитом российского газа, как это делает немецкий Рургаз или британская Центрика? Ведь даже в Газпроме государству принадлежит лишь 38%, еще 13% — предприятиям, подконтрольным государству.
К каким российским газовым месторождениям Нефтегаз планирует получить доступ в обмен на создание консорциума по управлению украинской ГТС совместно с Газпромом?
— Я хотел бы, чтобы Украина получила Ямал. (Смеется.) Вопрос пока так не стоит, но для нас было бы целесообразнее осваивать Астраханское месторождение, которое географически близко к Украине и имеет значительные запасы газа. А консорциум давно создан и занимается вопросами строительства и совместного управления новыми транзитными газопроводами (Богородчаны — Ужгород) на территории Украины. Насколько он эффективен — другой вопрос.
Все ли желающие заключили соглашения с УкрГаз-Энерго о поставках газа в 2007 году?
— Отвечу так: все, с кем мы заключили соглашения, газ получают. Но необходимо понимать, что мы не монополизировали сегмент поставок газа промышленным предприятиям. Ежегодно около 2 млрд куб. м газа, добываемого в Украине, идет на удовлетворение потребностей промышленности. На рынке работают совместные предприятия, независимые добывающие компании.
Каковы потери НАК «Нефтегаз Украины» вследствие вхождения РосУкрЭнерго на внутренний рынок Украины?
— Нефтегаз никогда не зарабатывал на продаже газа промышленным предприятиям, ведь цены, устанавливаемые НКРЭ Украины, учитывали выручку Нефтегаза от экспорта газа.
Как вам удалось убедить НКРЭ повысить цену продажи?
— Мы показали расчеты. Когда в IV квартале 2006 года Туркменистан поднял цену на газ с $60 до $100 за тыс. куб. м, мы продавали его по $95 за тыс. куб. м, работая на страну. Но ведь работать в убыток мы не можем. Нефтегаз в свое время тоже пытался решить эту проблему, но в НКРЭ считали, что можно дотировать один вид деятельности за счет другого. Напомню, что экспорт газа был существенным источником дохода НАК. Компания каждый год зарабатывала на этом сотни миллионов долларов. За счет этих денег НАК могла себе позволить продавать газ по тогдашним ценам НКРЭ... До сих пор не могу понять, почему правительство в 2005 году лишило НАК права на экспорт газа.
Кстати, обратите внимание, отдельные украинские промышленные группы подняли панику в СМИ, когда газ подорожал до $95 за тыс. куб. м, но даже когда цена выросла до $130 за тыс. куб. м, ничего не произошло. Объемы производства химической и металлургической областей растут. И, собственно, никто не запрещает ФПГ покупать газ за рубежом. Мы не монополисты — любой трейдер или промышленное предприятие имеет возможность купить газ у РУЭ, у Газпрома или у кого-то еще.
Почему до сих пор никто не воспользовался этой возможностью?
— Это вопрос не к нам. Подчеркиваю, любой бизнесмен может ехать в Москву, Ашхабад или Ташкент и договариваться. Как гражданин Украины я буду только рад, если кому-то удастся привезти в страну газ на более выгодных условиях.
Не кажется ли вам, что потеря 50% рынка промпотребителей — это катастрофа для НАК?
— Катастрофой была бы цена $230 за тыс. куб. м на российско-украинской границе в январе 2006 года.
У Нефтегаза есть долги перед УкрГаз-Энерго?
— Да, НАК не рассчиталась за январь и февраль. Но УкрГаз-Энерго надеется, что Нефтегаз выполнит свои обязательства.
По какой цене НАК покупает газ для работы компрессорных станций, необходимый для транспортировки российского газа в Европу?
— 708 грн за тыс. куб. м, как и любой другой промышленный потребитель Украины.
Какими будут потери Нефтегаза, учитывая, что цена на газ выросла, а ставка транзита не изменилась?
— Уверен, что Укртрансгаз, если правильно определит финансовые приоритеты, останется прибыльной организацией.
Почему ставки на транзит для россиян в Украине ниже, чем ставки на транспортировку газа для независимых трейдеров в России?
— Согласно межправительственному соглашению, ставки на транзит российского газа по территории Украины и украинского по территории России — равны. Просто украинские компании не транспортируют газ по территории России.
В НАК вы курируете вопросы поставок российского газа в Украину не первый год. Как удается держаться на должности независимо от политических изменений?
— Не знаю. Наверное, немножко разбираюсь в этом вопросе. (Смеется.) К тому же я никогда не был политически заангажированным. Почти все премьеры относились ко мне нормально. Хотя иногда случалось, что приходили политики и говорили: «Сейчас поедем в Москву и покажем этим горе-переговорщикам, как нужно договариваться c Газпромом!» Месяца три ездили, потом вызывали: «Знаешь, достал нас этот Газпром, езжай туда сам!» В общем, если пять лет подряд споришь с одними и теми же людьми, то понимаешь их лучше, чем новичок, изучаешь бюрократическую машину Газпрома. С некоторыми людьми деловые отношения постепенно перерастают в дружеские. Это жизнь.
Не кажется ли вам, что переговорные позиции Украины слабеют с каждым годом?
— Нет, так как страна получает самый дешевый газ в Европе, не отдает при этом ни собственную ГТС, ни другое госимущество и не идет на политические уступки. А НАК, несмотря на все разговоры, погашает кредиты из текущих доходов, согласно графику. Проблемы возникли, когда одна женщина заставила руководство компании перечислить кредитные ресурсы в госбюджет и запретила экспортировать газ. Компанию на ровном месте лишили $3 млрд, а Алексея Ивченко сделали крайним.
Какая у вас зарплата в СП?
— Не знаю. В СП я назначен Нефтегазом и зарплату (приличную) получаю в Нефтегазе.
Вы любите деньги?
— Деньги — это не то, ради чего стоит круглые сутки работать и делать карьеру. Справедливо, когда ответственная результативная работа нормально оплачивается. Кстати, считаю, что топ-менеджеры чувствуют себя комфортнее, чем собственники бизнеса. Мне нравится реализовывать масштабные задачи.
Вы работали в КГБ? Откуда пришли в газовый бизнес?
— Нет, я не разведчик, а сержант ПВО. (Смеется.) Когда распался СССР, мне было 22 года, я учился в университете на экономическом факультете. Думал, что буду преподавателем. В газовый бизнес попал почти случайно. С Межбанковской валютной биржи пошел работать помощником вице-премьера по вопросам ТЭК Олега Дубины. Через 2-3 года работы в Кабмине меня пригласили в Нефтегаз, который тогда возглавлял Юрий Бойко.
Бойко, Фирташ и вы — одна команда?
— Нас связывает разве что работа в газовой отрасли. От разного рода домыслов я уже устал.
Есть ли у вас хобби?
— Когда-то в футбол играл... В Нефтегазе, в одной команде с Бойко, кстати. (Смеется.) Сейчас работа не позволяет.
Беседовали Роман КУЛЬЧИНСКИЙ, Вячеслав ДАРПИНЯНЦ
Фото Светланы Скрябиной, Деловой еженедельник «Контракты»
Газовый наместник
Зампред правления НАК «Нефтегаз Украины», руководитель СП «УкрГаз-Энерго»,
Игорь Воронин предлагает продать миноритарный пакет акций украинской ГТС
В интервью Контрактам Игорь Воронин рассказал о том, что:
1) не является бенифициаром швейцарской компании «РосУкрЭнерго»
2) госструктуры не могут транспортировать среднеазиатский газ
3) УкрГаз-Энерго хочет добывать газ в Украине
Мифология конфликта
Пока в деле о роспуске параламента возникла пауза, есть повод задуматься, чем может закончиться нынешний политический кризис. На страницах Контрактов представители коалиции и оппозиции прогнозируют, во что и когда выльется политический конфликт.
Четвертый лишний
На Украине есть место лишь для трех финансово успешных мобильных операторов. Оба новичка - life:) и Beeline– в равной степенипретендуют на званиетретьего национального оператора. Контракты выяснили, что гонка life:) и Beeline за лидерами рынка может спровоцировать общерыночное падение тарифов мобильной связи.