Газовий намісник

Заступник голови правління НАК "Нафтогаз України", керівник СП "УкрГаз-Енерго",

Ігор Воронін пропонує продати міноритарний пакет акцій української ГТС

В інтерв'ю Контрактам Ігор Воронін розповів про те, що:

1) не є беніфіціари швейцарської компанії "РосУкрЕнерго"

2) держструктури не можуть транспортувати середньоазіатський газ

3) УкрГаз-Енерго хоче видобувати газ в Україні

4) ніколи не працював у КДБ

Кристал власності

З яким фінансовим результатом УкрГаз-Енерго завершила 2006 рік та які дивіденди отримали акціонери?

- Наша чистий прибуток склав 835 млн грн, а акціонери вирішать, як її розподілити. На мою думку, краще не виплачувати дивіденди, адже в такому випадку 50% прибутку буде перераховано до Швейцарії на рахунки РосУкрЕнерго, при цьому доведеться сплатити ще 30% податків. Доцільніше направити виручені кошти на реалізацію інвестиційних проектів в Україні.

Яких саме проектів?

- Це вирішать акціонери.

Які є варіанти?

- Перше можливий напрямок інвестування - енергоактиви, а саме: генеруючі компанії в Україні та за її межами. Друге - сировинна база в РФ. Зараз ми спільно з НАК "Нафтогаз України" ведемо переговори з Газпромом про доступ до освоєння російських родовищ. Ми вже брали участь у кількох конкурсах в Казахстані, але програли китайцям ... Нарешті, третій можливий напрямок капіталовкладень - розвиток сировинної бази в Україні. Ми готові інвестувати у видобуток українського газу, щоб постачати його населенню. Нас цікавлять ті поклади газу, на освоєння яких державі не вистачає засобів. Є бажання довести, що поширена теза про нерентабельність газовидобування в Україні помилковий.

А наступного року будете доводити, що і транспортувати газ можете краще, ніж будь-хто інший?

- (Сміється.) Я цього не говорив, але зрештою чому б і ні? Відверто кажучи, я дивуюся, чому журналісти нас так не люблять, весь час пишуть, що ми скуповуємо облгази ...

Хіба не скуповуєте?

- Ні, і не плануємо скуповувати. Інформація про це - PR деяких власників облгазів, не готових дотримуватися елементарної платіжну дисципліну. А ми наполягаємо на тому, що газовий ринок повинен бути цивілізованим. Скільки газотранспортні організації беруть з нас за транспортування газу до кінцевих споживачів, стільки й ми закладаємо в ціну, жодної копійки на цьому не отримуючи. Ні, я, звичайно, розумію, що раніше для певних промислових споживачів були особливі умови поставок газу. І якщо хтось із покупців не розраховувався, постачальник його нібито відключав, а боржник подавав позов проти транспортних організацій. Представники облгазу або, наприклад, Укртрансгазу чомусь не завжди приходили на судові засідання, і іноді суди забороняли їм обмежувати постачання і транспортування газу. Таким чином, боржники відчували себе дуже затишно. УкрГаз-Енерго, як і Нафтогаз України, зіткнулася з цією проблемою і почала ефективно її вирішувати. Ми - за цивілізований ринок. Ось і все.

Чому ж у такому випадку структура власності РосУкрЕнерго - одного з акціонерів УкрГаз-Енерго - непрозора?

- Імена засновників РУЕ оприлюднені і відомі, напевно, кожної домогосподарці не гірше, ніж герої серіалу "Не родись вродливою"! Нагадаю, що 50% РУЕ належить Газпрому, ще 50% - Центрагазу, 90% якого належить бізнесмену Дмитру Фірташу, а 10% - Івану Фурсіну. Більш прозорої структури не існує. А ви, наприклад, можете назвати імена всіх власників акцій Газпрому, ENI, Рургаза або хоча б Ітери? Напевно, немає. Мене, до речі, серед бенефіціарів РУЕ немає, як про це колись написало ваше видання. Взагалі, особисто я не є акціонером жодної газової компанії світу! ..

А хотіли б бути?

- (Сміється.) Мені таких пропозицій поки не робили. Я менеджер, призначений на посаду за поданням НАК "Нафтогаз України".

Поясніть, чому найманого менеджера включили до складу координаційної ради РУЕ?

- До ради я також увійшов на підставі відповідного рішення правління НАК.

Але ж НАК не є і ніколи не була засновником РУЕ.

- Пояснюю: у 2004 році між Туркменнафтогазом і Газекспортом був підписаний договір, згідно з яким останній викуповував весь туркменський газ на 25 років вперед. Також було укладено угоду між РФ і Туркменістаном, який зобов'язався продавати весь газ Газпрому. Саме тоді НАК "Нафтогаз України" не змогла продовжити туркменські контракти. Ми опинилися перед вибором: або купувати тільки російський газ, або спробувати якось отримати туркменський. Реалізувати другу, більш вигідний для країни варіант вдалося, лише задіявши РУЕ як транзитера. І коли українська сторона помітила, що повинна впливати на РУЕ, транспортувалися наш середньоазіатський газ, то НАК як основному контрагенту швейцарської компанії надали два місця в координаційній раді. Нагадаю, що після того як нас вивели з цієї ради, ціна на газ для України підскочила з $ 60 до $ 80 за тис. куб. м.

Що завадило НАК "Нафтогаз України" стати акціонером РУЕ?

- Газпром теж не відразу став акціонером цієї компанії. Особливості газового бізнесу заважають структурам рівня НАК ефективно і самостійно працювати за межами країни. Зверніть увагу, що Нафтогаз ніколи не транспортував азіатський газ в Україну. Цим займалися корпорація "Республіка", потім - Ітера, ще пізніше - EuralTransGas, зараз - РосУкрЕнерго. Зрозуміло, що учасники не просто так вирішили, що транспортуванням газу повинна займатися нерезидент. Російське і українське законодавства виключають транспортування газу з країн Середньої Азії держкомпаніями. В Узбекистані, наприклад, взимку газ осідає в мережі, а відповідно до нашого законодавства, імпортований газ має бути в Україні протягом 90 днів з моменту видобутку, а це технічно неможливо, так що газ доводиться заміщати. Уявіть собі, якби цим займалася НАК! .. Шума в пресі було б більше, ніж навколо РосУкрЕнерго. Або ще один приклад: засновники РУЕ вкладали гроші в розвиток середньоазіатської ГТС без будь-яких гарантій їх повернення. Навряд чи треба пояснювати, що Нафтогаз не міг собі цього дозволити.

Скажіть, ви справді вірите в те, що бізнесмени Фірташ і Фурсін є самостійними гравцями, за якими не стоять впливовіші люди чи структури?

- Газпром, Фірташ, Фурсін - співвласники РУЕ. Свого часу Фірташ постачав великі партії товару до країн Середньої Азії, з ним розплачувалися газом. Особисто я познайомився з Фірташем в Туркменістані, там його добре знають, він не випадкова людина. Якби за ним дійсно стояв хтось із політиків, про це вже давно написали б. РУЕ отримує кредити, і банки, перш ніж їх надавати, повинні дізнатися, хто акціонери. Ось і все. Решта - міфи! Газети можуть фантазувати скільки завгодно, але з точки зору реального бізнесу Газпром - публічна компанія, в яку консолідовано РУЕ, і ім'я будь-якого політика, пов'язаного з акціями цих компаній, безсумнівно, стало б відомо і фінустановам, і громадськості. До того ж акції Газпрому котируються в США, де аудитори, згідно із законодавством, зобов'язані надавати державі всю інформацію про компанію, незалежно від ступеня конфіденційності.

Чи є Фірташ акціонером Газпрому?

- Не знаю, але не виключаю цього. Але скажіть, яке все це має значення для України?

Статутний капітал РосУкрЕнерго - близько $ 30 тис.

- Можливо, хоча, за останніми даними в пресі, - $ 5 млн. І що?

РУЕ може запросто зникнути, наприклад, під час звірки рахунків або, ще гірше, коли потрібно буде повертати кредити, які зараз привертає УкрГаз-Енерго. Крайнім в такому випадку виявиться НАК "Нафтогаз України".

- По-перше, УкрГаз-Енерго - самостійне юрособа, своєчасно виконує всі фінансові зобов'язання. По-друге, поясніть, навіщо це акціонерам РУЕ? З цією компанією мають довгострокові контракти європейські енергетичні компанії і Газпром, який постійно консолідує її у власну фінансову звітність. Західні банки кредитують РУЕ, а в Україні бояться, що компанія зникне ... Все це дуже схоже на істерію, подогреваемую деякими енергозалежними політиками.

Кредитні історії

Чи вирішена проблема заборгованості по сплаті ПДВ при імпорті газу в 2006 році?

- Про яку заборгованість йдеться?

Перший віце-прем'єр Микола Азаров і керівник ГоловКРУ Петро Андрєєв говорили, що частина газу, імпортованого в Україну, не розмитнена. Вас це не дивує?

- У 2006 році пільг з ПДВ при імпорті газу в Україну не було ні для НАК, ні для УкрГаз-Енерго. Це викликано тим, що Туркменгаз припинив постачання газу для України на підставі міждержавних угод, тобто - за прямими контрактами. У I кварталі 2006 року НАК купувала газ у РУЕ за ціною $ 95 за тис. куб. м на кордоні з Росією, а продавала на внутрішньому ринку по $ 60 за тис. куб. м. Очевидно, що відпускна ціна, встановлена ??НКРЕ України, не враховувала підвищення інвойсу, не кажучи вже про податки. У НАК виник касовий розрив. Всі про це знали, здається, було навіть урядова постанова, яка звільняло НАК від сплати ПДВ в I кварталі; в II кварталі воно перестало діяти, але внутрішню ціну на газ не підвищили. Звідси, власне, і борг.

Якщо будь-який підприємець спробує продати нерозмитнений товар, на нього буде заведено кримінальну справу. Імпорт нерозмитненого газу - контрабанда в особливо великих розмірах. Хіба не так?

- Це ні в якому разі не можна називати контрабандою, оскільки газ був відповідним чином задекларований в митних органах, однак через очевидну нестачу коштів НАК не змогла погасити борги перед держбюджетом. З іншого боку, треба розуміти, що Нафтогаз виконував соціальну функцію, дотував і населення, і тепловиків, і бюджетні установи.

Що стосується УкрГаз-Енерго, всі податки платимо з моменту створення, жодного разу не заборгували жодної копійки держбюджету і держфондів. За підсумками 2006 року сплачено понад 4 млрд грн податків і зборів, це 3% держбюджету.

Хто платив за закачування газу в ПГС в кінці 2006-го?

- Компанія "УкрГаз-Енерго" закачала до 8 млрд куб. м, сплативши належні тарифи за закачування і зберігання газу, які, до речі, з 1 червня 2006 року було збільшено втричі.

Між закачуванням газу і його продажем є часовий лаг. Звідки УкрГаз-Енерго взяла оборотні кошти в 2006 році?

- Взяли кредити. Через два тижні після створення ми отримали банківську гарантію на $ 300 млн від Райффайзенбанку. Зараз наш кредитний портфель становить близько $ 400 млн, наші партнери - угорський ОТР, російський Альфа-Банк, великі українські банки, а також група "Райффайзен".

Навіщо берете новий кредит в $ 1 млрд?

- Щоб закачати якомога більше газу в ПГС, оскільки взимку ми повинні забезпечити його стабільне постачання споживачам. Можливо, вперше з 1991 року газові сховища України будуть повністю заповнені.

Під заставу чого берете кредити?

- Виключно під діючі контракти.

Тобто кредити короткострокові?

- У західному розумінні - так. Поки найдовша лінія - $ 150 млн, розрахована на два роки.

Чи можуть кредитори продавати права вимоги без вашого відома?

- Це комерційна інформація. А чому вас це цікавить?

Є інформація керівництва СБУ про те, що структури, афілійовані з Газпромом, вже скупили кредитні зобов'язання НАК.

- Це типові газетні "качки", які мають виключно політичне підгрунтя.

Але, за даними E & Y, що проводила аудит Нафтогазу, кредитори НАК можуть продавати її зобов'язання третім особам. Тобто підгрунтя "качок" - не тільки політична.

- Так, але експерти з міжнародного кредитування пояснять вам, що це навряд чи пов'язано з Газпромом.

Чому ви в цьому впевнені?

- Українське законодавство передбачає, що в разі репатріації прибутку з країни нерезидент повинен сплатити податок на репатріацію. Разом з тим закон унеможливлює перекладання зобов'язань на резидента. Кредитні угоди з міжнародними банками зазвичай укладаються через їхні лондонські офіси, адже, згідно з українсько-британському угодою про уникнення подвійного оподаткування при вивезенні з України відсотків на капітал, ставка податку в Україні - 0%. Тому в Британії реєструється філія або компанія, якій банк надає кредит, а вона в свою чергу переадресує кошти Нафтогазу. Таким чином, НАК, зацікавлена ??в кредитних коштах, здешевлює їх, уникаючи збільшення процентної ставки.

А перекуповувати кредити, оформлені таким чином, невигідно, оскільки той, хто купить боргові зобов'язання, автоматично зіткнеться з необхідністю сплатити податок на репатріацію.

Але ж покупець боргових зобов'язань також може бути зареєстрований у Британії. А Газпром навіть не приховує свого бажання контролювати ГТС України.

- Взагалі, щоб не було побоювань, що у НАК хтось якось забере транзитну трубу, міноритарний пакет акцій варто було б продати за кілька десятків мільярдів доларів і не морочити голову, адже таким чином ми б збільшили транзит газу по нашій території. А Газпром перестав би шукати шляхи транспортування палива до Європи в обхід України. Наведу приклад: Газпром контролює 51% акцій німецької Вінгаз, яка має власні трубопроводи, але ж Німеччина від цього не стала більш залежною від РФ. У 2005-му Україна сама почала апелювати до євростандартів газового ринку і зрештою повинна зрозуміти, що вони починаються з ринкової ціни газу. Так, система поставок газу в країну, яка працювала до січня 2006-го, чи не була європейською, але ж угоди, нівелювати внаслідок дій уряду Тимошенко, безумовно, були вигідні Україні.

До 4 січня 2006 року ми купували російський газ за ціною $ 50 за тис. куб. м в рахунок оплати транзитних послуг. Ми мали контракт на $ 4 млрд, розрахований на 5 років, тобто росіяни гарантували нам імпорт 20 млрд куб. м газу щорічно до кінця 2009-го. І це, з нашої точки зору, був прекрасний аргумент на переговорах з Туркменістаном, який періодично намагався підняти ціну. Дефіцит газу ми покривали за рахунок контракту з РУЕ. При цьому НАК продавала газ РосУкрЕнерго на туркменсько-узбекистанської кордоні, віддавала за транзитні послуги 37,5% обсягу газу, що транспортується, а 62,5% викуповувала на кордоні України з Росією. Всю цю систему, на створення якої пішов не один рік, уряд Тимошенко зламало, навіть не замислюючись над тим, які це матиме наслідки для України. Колеги в Газпромі довго не могли зрозуміти, що і з якою метою придумала українська сторона, а коли зрозуміли - запропонували Україні європейську систему відносин, насамперед - купувати газ за ринковою ціною.

Командна гра

Віце-прем'єр з питань ПЕК Андрій Клюєв каже, що доцільніше відновити прямі схеми поставок газу з РФ. Як ви ставитеся до цієї ініціативи?

- Поки я не бачив в Україні людини, яка в змозі повернути керівництво Газпрому до колишніх договорами. Я щиро привітаю будь-якого, хто доведе, що це можливо. Особливо враховуючи публічні заяви Газпрому про те, що він ніколи не погодиться прив'язати транзит до поставок газу.

Але уряд Віктора Януковича начебто має непогані відносини з Кремлем, який може вплинути на позицію Газпрому.

- Я міркую як менеджер. Ви не примусите свого контрагента повернутися до умов, які самі скасували і які до того ж менш вигідні для нього, ніж нинішні. З точки зору Газпрому, $ 230 за тис. куб. м - краще, ніж $ 130 за тис. куб. м. У країнах Європи ціни в $ 130 за тис. куб. м немає. Спроба в черговий раз переглянути чинні домовленості може закінчитися черговими "поступками" - отримаємо газ безпосередньо, але за якою ціною? Треба усвідомити, що ревізія контрактної бази - завжди ризик.

Наскільки близький Газпром до контролю над ГТС України?

- Це неможливо. Українське суспільство цього не сприйме. Разом з тим хочу звернути увагу, що РФ будує близько тисячі кілометрів газопроводів щорічно. Обійти Україну для такої компанії, як Газпром, не проблема. Через кілька років завершиться будівництво балтійського трубопроводу. Так чому б не залучити росіян до розвитку ГТС України? Чому ми не можемо створити акціонерне товариство, яке займалося б транзитом російського газу, як це робить німецька Рургаз чи британська центрик? Адже навіть у Газпромі державі належить лише 38%, ще 13% - підприємствам, підконтрольним державі.

До яких російських газових родовищ Нафтогаз планує отримати доступ в обмін на створення консорціуму з управління українською ГТС спільно з Газпромом?

- Я хотів би, щоб Україна отримала Ямал. (Сміється.) Питання поки так не стоїть, але для нас було б доцільніше освоювати Астраханське родовище, яке географічно близько до України і має значні запаси газу. А консорціум давно створений і займається питаннями будівництва та спільного управління новими транзитними газопроводами (Богородчани - Ужгород) на території України. Наскільки він ефективний - інше питання.

Чи всі бажаючі уклали угоди з УкрГаз-Енерго про поставки газу в 2007 році?

- Відповім так: всі, з ким ми уклали угоди, газ отримують. Але необхідно розуміти, що ми не монополізували сегмент поставок газу промисловим підприємствам. Щорічно близько 2 млрд куб. м газу, що видобувається в Україні, йде на задоволення потреб промисловості. На ринку працюють спільні підприємства, незалежні видобувні компанії.

Які втрати НАК "Нафтогаз України" внаслідок входження РосУкрЕнерго на внутрішній ринок України?

- Нафтогаз ніколи не заробляв на продажу газу промисловим підприємствам, адже ціни, що встановлюються НКРЕ України, враховували виручку Нафтогазу від експорту газу.

Як вам вдалося переконати НКРЕ підвищити ціну продажу?

- Ми показали розрахунки. Коли в IV кварталі 2006 року Туркменістан підняв ціну на газ з $ 60 до $ 100 за тис. куб. м, ми продавали його по $ 95 за тис. куб. м, працюючи на країну. Але ж працювати в збиток ми не можемо. Нафтогаз свого часу теж намагався вирішити цю проблему, але в НКРЕ вважали, що можна дотувати один вид діяльності за рахунок іншого. Нагадаю, що експорт газу був суттєвим джерелом доходу НАК. Компанія щороку заробляла на цьому сотні мільйонів доларів. За рахунок цих грошей НАК могла собі дозволити продавати газ за тодішніми цінами НКРЕ ... До цих пір не можу зрозуміти, чому уряд в 2005 році позбавило НАК права на експорт газу.

До речі, зверніть увагу, окремі українські промислові групи підняли паніку в ЗМІ, коли газ подорожчав до $ 95 за тис. куб. м, але навіть коли ціна зросла до $ 130 за тис. куб. м, нічого не сталося. Обсяги виробництва хімічної та металургійної галузей зростають. І, власне, ніхто не забороняє ФПГ купувати газ за кордоном. Ми не монополісти - будь-який трейдер або промислове підприємство має можливість купити газ у РУЕ, у Газпрому або у когось ще.

Чому досі ніхто не скористався цією можливістю?

- Це питання не до нас. Підкреслюю, будь-який бізнесмен може їхати в Москву, Ашхабад або Ташкент і домовлятися. Як громадянин України я буду тільки радий, якщо комусь вдасться привезти в країну газ на більш вигідних умовах.

Чи не здається вам, що втрата 50% ринку промспоживачів - це катастрофа для НАК?

- Катастрофою була б ціна $ 230 за тис. куб. м на російсько-українському кордоні в січні 2006 року.

У Нафтогазу є борги перед УкрГаз-Енерго?

- Так, НАК не розрахувалася за січень і лютий. Але УкрГаз-Енерго сподівається, що Нафтогаз виконає свої зобов'язання.

За якою ціною НАК купує газ для роботи компресорних станцій, необхідний для транспортування російського газу до Європи?

- 708 грн за тис. куб. м, як і будь-який інший промисловий споживач України.

Якими будуть втрати Нафтогазу, враховуючи, що ціна на газ зросла, а ставка транзиту не змінилася?

- Упевнений, що Укртрансгаз, якщо правильно визначить фінансові пріоритети, залишиться прибутковою організацією.

Чому ставки на транзит для росіян в Україні нижче, ніж ставки на транспортування газу для незалежних трейдерів в Росії?

- Згідно з міжурядовою угодою, ставки на транзит російського газу територією України та українського по території Росії - рівні. Просто українські компанії не транспортують газ по території Росії.

У НАК ви курируєте питання поставок російського газу в Україну не перший рік. Як вдається триматися на посади незалежно від політичних змін?

- Не знаю. Напевно, трошки розбираюся в цьому питанні. (Сміється.) До того ж я ніколи не був політично заангажованим. Майже всі прем'єри ставилися до мене нормально. Хоча іноді траплялося, що приходили політики і говорили: "Зараз поїдемо в Москву і покажемо цим горе-парламентерів, як потрібно домовлятися c Газпромом!" Місяців три їздили, потім викликали: "Знаєш, дістав нас цей Газпром, їдь туди сам!" В Загалом, якщо п'ять років поспіль сперечаєшся з одними і тими ж людьми, то розумієш їх краще, ніж новачок, вивчаєш бюрократичну машину Газпрому. З деякими людьми ділові відносини поступово переростають у дружні. Це життя.

Чи не здається вам, що переговорні позиції України слабшають з кожним роком?

- Ні, так як країна отримує найдешевший газ в Європі, не віддає при цьому ні власну ГТС, ні інше держмайно і не йде на політичні поступки. А НАК, незважаючи на всі розмови, погашає кредити з поточних доходів, згідно з графіком. Проблеми виникли, коли одна жінка змусила керівництво компанії перерахувати кредитні ресурси до держбюджету і заборонила експортувати газ. Компанію на рівному місці позбавили $ 3 млрд, а Олексія Івченка зробили крайнім.

Яка у вас зарплата в СП?

- Не знаю. У СП я призначений Нафтогазом і зарплату (пристойну) отримую в Нафтогазі.

Ви любите гроші?

- Гроші - це не те, заради чого варто цілодобово працювати і робити кар'єру. Справедливо, коли відповідальна результативна робота нормально оплачується. До речі, вважаю, що топ-менеджери відчувають себе комфортніше, ніж власники бізнесу. Мені подобається реалізовувати масштабні завдання.

Ви працювали в КДБ? Звідки прийшли в газовий бізнес?

- Ні, я не розвідник, а сержант ППО. (Сміється.) Коли розпався СРСР, мені було 22 роки, я вчився в університеті на економічному факультеті. Думав, що буду викладачем. У газовий бізнес потрапив майже випадково. З Міжбанківської валютної біржі пішов працювати помічником віце-прем'єра з питань ПЕК Олега Дубини. Через 2-3 роки роботи в Кабміні мене запросили в Нафтогаз, який тоді очолював Юрій Бойко.

Бойко, Фірташ і ви - одна команда?

- Нас пов'язує хіба що робота в газовій галузі. Від різного роду домислів я вже втомився.

Чи є у вас хобі?

- Колись у футбол грав ... В Нафтогазі, в одній команді з Бойком, до речі. (Сміється.) Зараз робота не дозволяє.

Розмовляли Роман КУЛЬЧИНСЬКИЙ, В'ячеслав ДАРПІНЯНЦ

Фото Світлани Скрябіній, Діловий тижневик "Контракти"

Газовий намісник

Заступник голови правління НАК "Нафтогаз України", керівник СП "УкрГаз-Енерго",

Ігор Воронін пропонує продати міноритарний пакет акцій української ГТС

В інтерв'ю Контрактам Ігор Воронін розповів про те, що:

1) не є беніфіціари швейцарської компанії "РосУкрЕнерго"

2) держструктури не можуть транспортувати середньоазіатський газ

3) УкрГаз-Енерго хоче видобувати газ в Україні

Міфологія конфлікту

Поки у справі про розпуск параламента виникла пауза, є привід задуматися, чим може закінчитися нинішня політична криза. На сторінках Контрактів представники коаліції та опозиції прогнозують, у що і коли виллється політичний конфлікт.

Четвертий зайвий

На Україні є місце лише для трьох фінансово успішних мобільних операторів. Обидва новачки - life :) і Beeline - в рівній мірі претендують на звання третього національного оператора. Контракти з'ясували, що гонка life :) і Beeline за лідерами ринку може спровокувати загальноринкове падіння тарифів мобільного зв'язку.