Головна Блоги

/ Новини Росії

Путін скоро перестане цікавитися Україною – екс-віце-прем'єр РФ

310.4т Читати матеріал російською

Незважаючи на численні злочини путінського режиму, Захід не поспішає вдаватися до реальних засобів, здатних зупинити подальшу агресію. Однак це не головна його помилка у відносинах із російським президентом Володимиром Путіним. Про це і не тільки — в інтерв'ю OBOZREVATEL із колишнім віце-прем'єром Росії Альфредом Кохом.

Нинішня Росія це країна з гібридним режимом чи все ж таки з диктаторським?

— Тоталітаризм, авторитаризм... Всі ці "ізми" не відбивають деталей, а диявол, як відомо, схований саме в них. Мені здається, що всі вони не зовсім точні терміни, вони не висвітлюють специфіки нинішнього російського режиму.

Перш за все, треба розуміти, що владу в Росії захопила мафія, натуральне мафіозне угруповання, дуже потужне, дуже розгалужене. З добре продуманою організацією.

Потім ця мафія побудувала авторитарний, чи якщо хочете — диктаторський режим, але в ньому найголовніше не авторитаризм, а його мафіозність.

І те, що Росію найперше сприймають як авторитарну державу — це та помилка, яка завтра буде дорого коштувати. Росію треба сприймати як державу, владу в якій захопили злочинці.

Якщо дивитися з цієї точки зору на Росію, то дуже багато незрозумілих речей стають зрозумілими. Наприклад, те, що з чинною російською владою не можна мати справ не тому, що вона жорстока, не поділяє принципів демократії та не поважає права людини.

З такого роду державами Захід завжди вмів вести справи. Умів вести справи зі Сталіним, з Мао Цзедуном, вміє вести справи з Саудівською Аравією, яка зараз далека від стандартів дотримання прав людини.

Захід не розуміє головного: що з Путіним не можна вести справи, адже він не виконує своїх обіцянок. Договори, які він підписує, не варті паперу, на якому вони написані. У нього зовсім інша психологія. І це не психологія авторитарного лідера, царя, імператора...

У Путіна головне завдання — обдурити. Адже Путін — злочинець, у нього кримінальний менталітет.

Помилка того самого Трампа полягає в тому, що він намагається з Путіним домовитися. А цього зробити неможливо. Він не розуміє, що таке домовитися і тримати слово. Він не розуміє, навіщо це робити. Задля справедливості треба зазначити, що він багато разів казав відкритим текстом, як розуміє суверенітет. Це коли йому вигідно — він виконує договір, перестало бути вигідним — він його не виконує, навіть якщо підписав.

Тоді виникає питання, навіщо з ним взагалі підписувати будь-які договори, якщо вони виконуються тільки коли це вигідно Путіну? Адже договори підписуються не для цього, а для того, щоб їх виконувати протягом усього терміну дії: і коли вигідно, і коли з якихось причин стало невигідно. Інакше, навіщо вони? Так, наприклад, було і з Україною. Коли Путіну було вигідно, він визнавав її кордони, коли перестало бути вигідним — перестав визнавати.

Путін при владі вже років 20, з багатьма світовими лідерами знайомий особисто. Чому тоді вони ведуть із ним переговори?

— Швидше його сприймають не як важливого і серйозного, а як не дуже небезпечного супротивника. Вони вважають, що ось він чинить беззаконня у себе на території, ну і нехай. Нехай росіяни розбираються зі своєю владою. Чому їх треба рятувати від тієї влади, яку вони самі собі обирають? Головне, щоб він нам не заважав. Ось такою мені видається реальна, а не офіційна позиція Заходу.

Чи не здається йому, що він останнім часом починає заважати і їм?

— Комусь здається, комусь ні. Починаються всілякі розслідування: ніби він втручався у вибори, а ніби й ні. У США, наприклад, багато різних позицій: Конгрес вважає, що втручався, а президент вважає, що ні.

Німеччина взагалі вважає, що це нісенітниця і не треба звертати на все це уваги. Тут не сприймають Росію як серйозну загрозу. Німці дивляться на неї за чисельністю населення, за ВВП, за млявою динамікою показників і бачать, що це не небезпечна країна. Таких багато.

Росія — країна з другого десятка за номінальним ВВП, за чисельністю населення теж не дуже велика, населення скорочується і старіє, його доходи падають, економіка не росте — чого боятися? Зате купувати у неї дешеві ресурси і продавати їй дорогі машини — вигідно!

Тим більше Німеччину і Росію розділяє така відстань...

— Саме так. При цьому між Німеччиною і Росією сіра зона, де є, зокрема, держави з розмитими уявленнями про демократію і правову державу. Подивимося на ту саму Білорусь, поки не розглядатимемо Україну.

А там, де Росія безпосередньо контактує з Європою: з Фінляндією, з Естонією — там у неї із Заходом все добре: вона нікому жодних претензій не висуває.

Тому Європа, а вже тим більше Америка, сприймають Росію як якусь віртуальну загрозу, яку добре мати для залякування Конгресу або Бундестагу, щоб ті активніше виділяли гроші на армію і розробку нової зброї. Але реально її ніхто не сприймає як серйозну небезпеку. Можливо, це помилка. І навіть швидше за все. Але це на сьогодні — факт, який треба добре розуміти.

Англійці після застосування Росією на своїй території забороненої хімічної зброї теж не сприймають її як реальну загрозу?

— Англійці з березня погрожують якісь санкції ввести. Уже американці у зв'язку з отруєнням Скрипалів їх ввели, а Великобританія, на території якої цей злочин було скоєно, і громадяни якої були піддані цій атаці, все ніяк не введе...

А Японія, скориставшись зовнішньою політичною слабкістю Росії, може забрати два острови з Курильської гряди?

— А що Японія? Японія готова за Курили зробити що завгодно: і санкції скасувати, і гроші інвестувати. Це буде в очах всіх японців колосальний зовнішньополітичний успіх їхнього уряду, якщо він доб'ється рішення з питання так званих "Північних територій". В обмін на це вони готові на багато що піти, зокрема і на загострення з американцями.

Тим більше Японії в цьому регіоні потрібна дружня, в крайньому разі нейтральна Росія. У них же триває серйозне економічне і геополітичне протистояння з Китаєм. Тому нормальні відносини з Росією для Японії відіграють важливу роль.

Сам Путін готовий поступитися територією?

— Не знаю. Судячи з того, як він роздає російську землю китайцям — гадаю, що так.

Курили досить болюче питання і для Росії, і для Японії.

— У піарі воно відіграє велику роль, а за фактом ні. За фактом там живе три з половиною людини і стратегічного значення ці острови не мають. Розкрутили-розпіарили це питання ще задовго до приходу Путіна до влади.

Але оскільки вся пропагандистська машина у нього в руках, він її може розкрутити і назад. Кілька місяців розмов по ТБ про те, яку чудову комбінацію провів би Путін, обмінявши ці острови, наприклад, на 100 млрд. доларів інвестицій в Далекий Схід, скасування санкцій і передові японські технології, і росіяни підтримають цю акцію. Ви ж розумієте, що Японія є володарем таких технологій, отримавши доступ до яких, Росії вже будуть нецікаві ті заборони, які встановили інші.

Але сахалінці протестують, не хочуть поступатися територією.

— Ай, ай, як страшно... Сахалінці протестують, бо їм наказано протестувати, ціну набивають, підіймають ставки. Але, чесно кажучи, я не знаю: чи обміняє Путін Курили на все, що я кажу, чи ні. Просто якщо він це зробить — я не здивуюся.

Часто пишуть про групи впливу у Кремлі. Група війни, група миру хто більше зараз керує ситуацією?

— Думаю, що ніхто з них. Путін сам керує. Але ви зі мною розмовляєте як з людиною, яка його вранці будить, одягає йому костюм, крім того снідає, обідає і вечеряє з ним і цілий день бачить і чує, як він рішення ухвалює.

Я не знаю, чи сам він ухвалює рішення, чи ні. Може, він давно помер і замість нього двійник ходить, звідки мені знати? Все, що тільки я можу сказати, що на мій погляд він дієздатний і абсолютно при здоровому глузді, і ніхто його не може змусити ухвалювати рішення, які він сам не вважає правильними.

Тоді чи радикалізуватиме він свої дії щодо незалежності ПЦУ?

— Я такий далекий від цієї церковної історії і мені абсолютно байдуже, що там відбувається. Ну правда, мені абсолютно до лампочки окрема церква в Україні. Я був у Львові минулого літа і там на одному п'ятачку п'ять різних церков — від вірменської до синагоги. Єдине, чого я там не зустрів, це мечеть, але вона там напевно десь є. Там є і лютеранська кірха, і католицький костел, і уніатський, і православний... І мені не дуже зрозуміло, чи хвилює львів'ян тема десятків конфесій, які там існують.

Ця тема роздута Порошенком у рамках його виборчої кампанії. Яка українцю різниця, кому підпорядковується його батюшка? Наскільки я знаю, в Росії, наприклад, 2% населення активно відвідують храми. Припустимо, в Україні цей показник вищий вдвічі, і що? Втім, я можу і помилятися...

РПЦ в Україні розцінюється як вплив російської пропаганди на мільйони українців.

— Ну ось ви отримали Томос, тепер у вас автокефальна церква — що тут коментувати? Я лютеранин, євангеліст, мені взагалі все одно, що там у вас у православній церкві відбувається. Тим більше цих церков десяток: Сербська, Румунська, Грецька, Єрусалимська, Олександрійська, Російська, ну ще одна з'явилася. Запитайте мене, навіщо мені це знати?

Цікавлюся в контексті масштабності самої події.

— Я не вважаю, що це дуже важлива подія. Якщо пан Порошенко зможе надати цій події таке звучання, отже, молодець, і у нього хороші піарники.

Чи відпустить колись російське керівництво Україну у вільне плавання?

— Це залежить від українського народу. Справжню свободу ніколи не дають задарма. Свободу завжди беруть, найчастіше в жорстокій боротьбі. Зокрема — у боротьбі з самим собою. Пам'ятаєте, у Чехова: "...я все життя до краплі вичавлював із себе раба..."? Тому від вас залежить, чи захочете ви бути вільними, чи ні. А якщо свобода дістається даром — її невисоко цінують. І приклад тому, перш за все, сама Росія.

Чому для Росії така важлива Україна, коли у країни є свої 140 млн. населення і величезна необжита територія?

— Росії вона не потрібна, вона Путіну потрібна. Росії величезні шматки їй самої не потрібні, судячи з того, що вони порожні і абсолютно необжиті. І взагалі незрозуміло, навіщо потрібно стільки землі. Не знаю, чи відпустить — не відпустить...

А навіщо йому Білорусь? Моя гіпотеза полягає в тому, що для Путіна будь-який експансіоністський проект, як Крим, "Новоросія", як нескінченні підкилимні розмови про злиття з Білоруссю, про претензії до Казахстану — це не більше ніж спроба набрати внутрішньополітичні бали та підняти свій внутрішній рейтинг.

Імперська фразеологія і політика дуже добре відгукується в душі російських людей саме у віртуальному плані. Їм подобаються всі ці розповіді, що ми ще й Аляску назад вимагатимемо. Тому ці проекти підіймають рейтинг Путіна. А у нього зараз проблеми з рейтингом. І щоразу, коли вони виникають, він починає бути дуже експансіоністським і агресивним. Але щойно рейтинг піднімається, він негайно пропонує всім помиритися.

Багато писалося останнім часом, що Путін і надалі воюватиме в Україні. Однією з нових точок називають водосховища у південній частині України, щоб забезпечити Крим питною водою.

— Я не згоден з цією думкою, оскільки Путін завжди намагається залишити відчиненими двері для відступу назад. Якщо російська армія відкрито увійде на територію України, то Росія неминуче потрапить під поняття країни-агресора. І у Заходу не буде лазівки, яка дозволить зробити вигляд, що це не так. На сьогодні ОБСЄ та інші безглузді організації, яких більш ніж достатньо, знаходять всілякі виправдання: а ось ми не бачили російських солдатів, а це добровольці тощо.

Якщо ж Путін увійде відкрито на територію України — це буде агресія, і тут вже нічого не вдієш зробити. Треба буде робити якісь формальні кроки щодо Росії. Заходу б дуже не хотілося цього і Путіну дуже б не хотілося остаточно рвати відносини із Заходом, тому я думаю, що ні. Хоча біс його знає, всяке може бути.

Мені здається, коли Путін добудує "Північний потік 2", то вважатиме, що у нього є колосальний важіль тиску на Україну у вигляді газового трафіку. Сьогодні значною мірою газовий трафік через Україну не має альтернативи, і Путін хоче — не хоче, змушений якісь мінімальні відносини з Україною підтримувати.

Щойно він отримає альтернативу у вигляді "Північного потоку-2", можливо, що він взагалі втратить інтерес до України. Вона перестане взагалі для нього існувати, як якийсь ласий шматок, з яким треба про щось домовлятися.

І ось тут можливі два абсолютно протилежні варіанти розвитку подій: або він просто про Україну забуває, або навпаки — вона стане чудовим об'єктом для підвищення його рейтингу: адже загрози припинення газового потоку в Європу тоді вже не буде!

У другій частині інтерв'ю з Альфредом Кохом читайте, чому Володимир Путін насправді хотів би піти з посади президента Росії і чому Захід теж винен в агресивній політиці російського президента.

Підпишись на Telegram-канал і подивись, що відбудеться далі!

Читайте всі "Новини Росії" на OBOZREVATEL.

78
Коментарі
158
109
Смішно
384
Цікаво
63
Сумно
77
Треш
Щоб проголосувати за коментар чи залишити свій коментар на сайті, до свого облікового запису MyOboz або зареєструйтеся, якщо її ще немає.
Зареєструватися
Показати коментарі
Нові
Старі
Кращі
Найгірші
Коментарі на сайті не модеровані
Цимельман Филя
Цимельман Филя
Вообще то Путин,как и все pссияне давно ХУЙ положил на хохлов.Кто будет коpмить недонацию,котоpая плюет на могилы своих дедов,pасковыpивает памятники.Никто.даже Штаты за все вpемя влжили деньги ТОЛЬКО в госпеpвоpот.Как только госпеpевоpот пpоизошел ни одного $ на Укpаину от США не поступило.Или гаpантии какие то дpугим,или стаpье каке то пpодали никому ненужное,или что то в кpедит дали ,не деньгами,конечно, а оpужием или паpовозами стаpыми.....И даже наобоpот,забpали зоотой Запас Укpаины,вывезя все чаpтpным pейсом на 2-й день хунты.Дуpаков стpоить оношения с сифилитиками нету
Показати коментар повністю
1 з 5 відповідей | показати всі
Korolev Vlad
Korolev Vlad
Tapasenko 0leg, а вот за то, что плюгавого царя написал с маленькой буквы ты тролль ответишь. Теперь ходи и оглядывайся,злой чечен тебя ухайдокает по приказу параноика пупкина
Показати коментар повністю
Лоза Алексей
Лоза Алексей
Бандиты, сифилитики у власти-традиционно для кремлевской криминальной недоимперии Зла. Украина устояла при прямом вооруженном столкновении с путинской ордой, и положила начало неизбежного распада эрефии. Украина уже заплатила за свою настоящую независимость тысячами жизней лучших своих сыновей и получила генетическую прививку ненависти к ордынской московии на века
Показати коментар повністю
Задорожный Сергей
Задорожный Сергей
Лоза Алексей, а нафуя вы 27 миллионов ухуйкали за годы незалэжности?! Хотя вы генетически заднеприводным пивни, в самок тыкать вам противно, вы под хвост обожает. Вот рождаемость и падает ударными темпами. Ещё через поколение, чубатой петушни останется ровно столько, сколько вас было на момент, как Санкт-Петербург взял вашу впопуляцию под свою длань.
Показати коментар повністю
Аполлон Безобразов
Аполлон Безобразов
В общем, несет русофобско-пропагандистскую пургу и врет на каждом шагу.
Показати коментар повністю

Блоги / думки

ads pixel