Вони всі ублюдки ...

Лідер Партії вільних демократів, власник баскетбольного клубу "Черкаські мавпи", президент Української баскетбольної ліги Михайло Бродський і журналіст "ПЛ" Валерій Бугай намагалися розібратися в суті політичних інтриг, PR-технологій, поговорити про виборчі кампанії, грошах, антисемітів і про багато іншого.

"Вони бігають У МЕНЕ В посильного"

В. Б.: Михайло Юрійович, ви - людина, яка знає про PR-технологіях практично все. З вами працювали Дмитро Видрін, Олег Медведєв ...

М. Б.: Що значить, зі мною працювали? Вони були моїми підлеглими! А скільки теперішніх типу народних депутатів у мене бігало в посильних? Наприклад, Уколов, Сочка з БЮТ ...

В. Б.: Тоді, може, поясніть, чому "Яблуко" ... вибачте, Партія вільних демократів перебуває в стагнації?

М. Б.: Колись Видрін задав мені питання: "Міша, скажи чесно, чим ми займаємося - просвітництвом або збором голосів, щоб потрапити до парламенту?". Я не можу бути неідеологічним людиною. Коли мені сьогодні пропонують: "Іди до нас в Партію регіонів!" - Я не можу цього зробити, тому що ніколи не проголосую за те, щоб російська мова була другою державною. Не піду і в "Нашу Україну", тому що я ніколи не погоджуся зрівняти статус бійців ОУН-УПА і моїх дідусів, загиблих на війні.

Я вважаю, що людям треба давати не гроші, а "вудку", і ніколи не відмовлюся від цієї принципової позиції. Або візьміть посилення штрафів за порушення правил дорожнього руху. Це моя ідея! Тільки Ющенко з цим законопроектом чомусь чекав дев'ять місяців. Поки Томенко не став віце-спікером і не протягнув цей закон. Правда, без моєї пропозиції, що стосувалося зовнішньої реклами. Вважаю, що всі ці бігморди і голі дупи відволікають водіїв і призводять до ДТП. Я розумію, частина штрафів потрапить в кишеню даїшників, а не державі. Але мені все одно, тому що головне - скоротити кількість смертей на дорогах ...

Для мене піар - це просування, а не обман. Можливо, тому зараз така ситуація з Партією вільних демократів. Тому що з обманом у мене не склалося - я завжди говорю відкрито про все! Не можна рекламувати неякісний продукт!

В. Б.: Політика не може існувати без хоча б маленької брехні.

М. Б.: З цим я згоден. Але політика повинна бути зрозумілою виборцю. Наприклад, є в нашому політикумі група антисемітів. І мені абсолютно зрозуміло, чому вони за мене не голосують ...

В. Б.: Адреси, явки, паролі?

М. Б.: А ці люди завжди ховаються за ники. Тримають дулю в кишені і проклинають в спину. Зайдіть на "Українську правду" і подивіться на ті 200 - 300 коментарів під кожною з моїх статей. Причому ніхто ж не пише, хто він є насправді. Ось це яскравий приклад "чорних" технологій. Хтось же цим "коментаторам" платить? А говорити відкрито вони бояться, бо я можу і в морду дати!

В. Б.: Як думаєте, єврей коли-небудь може стати президентом в цій країні?

М. Б.: Ха! Чистокровний? Думаю, ні! А ось наполовину - прецеденти на кожному кроці! Візьміть ту ж Росію! Або Саркозі - він єврей, але християнин. Такий варіант - етнічний єврей, але християнин, думаю, можливий. Мені все одно, хто за національністю президент України. Ми всі за паспортом громадяни України. Головне, щоб людина на посту президента був дійсно державним менеджером. Щоб він мав що запропонувати, прагнув щось змінити в кращу сторону, а не тільки хотів перетворити всіх українців у фанатів Хоружівки. Якщо говорити про мене, то я нехрещений, але і необрізаний. Але я вірю в Бога. (Сміх.) Скажімо так: євреї колись програли піар-війну католикам, але колись же це повинно закінчиться? Ви сьогодні підійдіть в Німеччині до будь-якого німця і запитайте, чи відчуває він особисто почуття провини перед єврейською нацією? Що він вам відповість? Тричі так!

В. Б.: Під час позачергових виборів мера Києва бютівці, критикуючи Черновецького, часто акцентували увагу на "Посольстві божому". На карикатурах Леоніда Михайловича малювали чи не з рогами і хвостом. Як вважаєте, це коректно?

М. Б.: У мене у самого виникають питання щодо "Посольства". Про Черновецького - взагалі окрема розмова! Але в той же час вважаю, що БЮТ не мав права це робити. Якщо вже говорити про секти, то візьміть того ж Турчинова ... Та у них там взагалі третя частина баптистів! А сам БЮТ побудований за принципом горезвісного Білого братства з Марією Деві-Христос на чолі!

В. Б.: Ви ж щира людина?

М. Б.: А у вас є сумніви?

В. Б.: Тоді чому ваша щирість має набагато менший рейтинг, ніж нещирість, як ви говорите, Юлії Тимошенко? Може, щирість у політиці зовсім не потрібна?

М. Б.: А ви що, вважаєте людину, яка говорить одне, а робить інше, величезним надбанням нашої країни? А ті ж Янукович, Ющенко?! Симоненко, який якимись штампами розмовляє, немов у нього введена говорильня програма! А Литвин! Якби я хотів вивести їх на чисту воду, то народ би просто здригнувся! Але мені не потрібно цього робити, тому що результат їхньої роботи з розвалу України говорить сам за себе!

В. Б.: Ходять чутки, що Юлія Володимирівна при прийнятті рішень консультується з екстрасенсами ...

М. Б.: Я не знаю, чи робить вона це щоранку, але думаю, що спілкується з такими людьми постійно. Вона у все це активно вірить ... Але це - її закрита життя, і тут ми до кінця всієї правди ніколи не дізнаємось.

"ХТО радили ЇЙ ТАКИХ Бубновий валет Підбирайте?"

В. Б.: Як ставитеся до ідеї чергових позачергових виборів?

М. Б.: Я за, але тільки все має бути по-чесному! Навіщо в черговий раз дурити людей, розповідаючи їм про те, що нова коаліція Тимошенко і Ющенко буде такою демократичною, що далі нікуди? Ви скажіть правду: і БЮТ, і "Наша Україна" прагнуть до створення коаліції з "Регіонами"! Ось з такими гаслами і йдіть на вибори! Повірять вам люди, дадуть 226 мандатів - будь ласка! Якщо ви показуєте рейтинги, в яких 90% людей підтримують такі коаліції - не питання: сходіть на вибори! Що буде? БЮТ набере 45%, "Регіони" - 45%, створять коаліцію, і ось вам двопартійна система!

В. Б.: У штабі у Тимошенко ви займалися її виборчою кампанією. Зрозуміло, що без серйозних фінансових "крапельниць" не обходилося.

М. Б.: Чим більше грошей, тим більше голосів виборців. У бідній країні, якою є Україна, це аксіома. Згадайте історію: у відсталих країнах жебраки ніколи не брали участь у голосуваннях. Ми ж з початку 90-х проводимо експеримент: у злиденній країні намагаємося побудувати демократію.

В. Б.: Вважаєте, необхідно вводити майновий ценз?

М. Б.: Так. Поки у нас люди не будуть мати річний дохід хоча б на рівні шести тисяч доларів, їх завжди можна буде підкупити прямими або непрямими методами. Повинні бути не тільки відкриті списки, але і відкриті каси, щоб люди знали, хто і скільки грошей влив у цю касу. Сьогодні у партій немає можливості проїхатися по регіонам і зібрати з середнього класу за тисячу доларів. По-перше, класу цього у нас немає. А по-друге, люди просто ще не розуміють, що краще всім здати по тисячі, ніж хтось один дасть 100 мільйонів, а потім прибере до рук кілька заводів.

В. Б.: Можете назвати джерела фінансування БЮТ?

М. Б.: А от хто був у списку, той і давав ... Знаєте, я хочу скористатися тим, що "ПЛ" надав мені можливість виступити публічно. Тому що по команді БЮТ мене зараз в ефіри не пускають. Запитайте про це у Шустера, нехай вам розповість, чому він пішов з "Інтера" та від кого отримував команду: "Бродського в ефіри не брати!". А Порошенко особисто поставив підпис під вимогою не пускати мене на "5 канал" ... Так от, я хочу сказати цьому гарненьких хлопчикові Валерію Писаренко з БЮТ: "Хлопець! Ну який же ти політик?! Ти розкажи правду, де ти взяв ті п'ять мільйонів доларів, які передав до каси через Губського і в останню ніч перед з'їздом купив собі місце у списку? Хто ти такий, зрештою, і хто твій господар?! Чи ти вважаєш, що якщо твоє гарненьке личко сподобалося Юлії Володимирівні або їй здалося, що ти на Шуфрича схожий, то це дає тобі право на рівних розмовляти з цими політиками?! ". Можете самі поставити йому таке питання! І нехай відповість!

В. Б.: Кому ще рекомендуєте поставити подібне питання?

М. Б.: Рибакову! Тільки Рибалок не ходить на ефіри - боїться. А цей шнурок ходить і триндіт! Він про Лазаренка чогось там говорить! Та хто ти такий, щоб говорити про Лазаренка! Я дурею просто!

В. Б.: Гроші і гарненька?

М. Б.: Так! Або був до нього ще один красунчик - перебіжчик Ковтуненко! Теж симпатяга, який любив поговорити в ефірах! Може, їй екстрасенси порадили таких Бубновийвалет підбирати?

В. Б.: А чим політичні лідери чи люди, які тримають передвиборчу касу, розраховуються з "інвесторами"?

М. Б.: Місцями в списку.

В. Б.: А після виборів?

М. Б.: Посадами. Бюджетними потоками. Залежно від того, скільки у кого місць у списку і хто скільки зібрав на своїй ділянці голосів. Наприклад, Губський, у якого 15 місць у списку, отримав на відкуп земельні питання. Він поставив на цю схему своєї людини. Той же Поживанов отримує якісь преференції. Чому ми всі платимо додаткове мито за ввезення імпортних автомобілів? Тому що Васадзе є в списку! Це при тому, що після отримання портфеля прем'єра в 2005-му Юля не шкодувала критики з приводу наділення "АвтоЗАЗ" спеціальними пільгами! А господар заводу в пух і прах розносив ініціативу Тимошенко щодо скасування вільних економічних зон і податкових пільг!

В. Б.: Чи є сьогодні в політикумі персони, в яких особисто ви готові вкласти гроші? Яценюк, наприклад? Гриценко?

М. Б.: Яценюк - однозначно ні! У Гриценко можна було б. Хоча після останніх його заяв про те, що Україні потрібен сильний президент з повноваженнями ще й прем'єра - ну, американський варіант, - я б уже не давав. Тобто як в чесної людини - так, але мене не влаштовують його погляди. Сьогодні я не став би вкладати ні в кого з діючих політиків. Можна було б вкласти в якусь партію, побудовану на певній ідеології, з великим числом реальних політиків-лідерів, з нормальною, здоровою внутрішньою конкуренцією. Але у нас таких партій немає.

В. Б.: Якими якостями повинен володіти "фігурант", щоб у нього захотіли вкладати гроші?

М. Б.: Зараз це повинен бути аферист високої проби.

В. Б.: На яких етапах випаровується найбільше грошей з партійної каси?

М. Б.: Під час виборів. Бо гроші не враховані, через відомості не проходять, тендерних комітетів немає. Людям за агітаційну діяльність просто недоплачують, от і все. Думаю, до половини в кишені йде.

В. Б.: Можете назвати конкретні приклади та імена?

М. Б.: Даруйте! Ми ж зараз не заява в прокуратуру складаємо?! Я вже писав такі заяви, і що? Третьяков у нас не корупціонер, Порошенко - теж. Причому виправдав їх один і той же Печерський суд ... У БЮТ зараз Уколов сидить на рекламі. Ось там, думаю, грошей нормально йде. Або є такий Бородін, який займається закупівлею всіх цих папірців. Це те, що в БЮТ я знаю. Але повірте, в інших партіях відбувається те ж саме. Я недавно з регіоналами розмовляв. Вони зробили ролик і заплатили за нього 100 тисяч. Я їм такий же зробив би за три.

В. Б.: Ви декларуєте, що журналісти "Обозревателя" нескінченно вільні у вираженні своїх поглядів ...

М. Б.: Нескінченно вільні люди сидять в "Павлівці".

В. Б.: Ну, скажімо, мають відносну незалежність.

М. Б.: Наші журналісти відносну незалежність мали завжди. І на "Обозревателе", і в "Київських відомостях", коли я ними керував. Я ніколи журналістам не диктував, про кого писати, а про кого немає. Без такої свободи у видання просто не буде читача. Але в той же час я завжди був проти самостійних оцінок, які журналісти намагаються давати тим чи іншим подіям. Особливо, коли вони не в змозі до кінця їх зрозуміти. Я противник відсебеньок, що носить якийсь абстрактний характер.

В. Б.: Але ваш конфлікт з Коробової носив на відвернений характер? Кажуть, ви не поділили Луценко. Тетяна Євгенівна його любила, а ви ні. Прямо як в анекдоті про сім'ю Сидорових.

М. Б.: Я написав все, що думаю про Луценка. Вважаю, що маю на це право, тому що я не журналіст, а політик. Таня Коробова його любила. Більше того, їй не сподобалося те, що я всю цю зграю назвав ублюдками. А хто ж вони, вибачте? Вони всі ублюдки! Я про це завжди казав! Але коли я заявляв, що Ющенко не має права розганяти парламент, багато наші журналісти говорили мені: "Михайло Юрійович, не можна ж усіх під одну гребінку! Там же є і неублюдкі! ". Минув рік, і хто виявився правий? А з Танею у нас конфлікт виник саме з цього приводу. Вона вважала, що в даному випадку Ющенко може порушити Конституцію. Я ж вважав і вважаю, що Конституцію не можна порушувати ніколи! Ющенко тоді підтримав ці перевибори, щоб Юлю зробити прем'єром, а вона сьогодні приймає закон, за яким той же Ющенко повинен сьогодні відповідати за це порушення Конституції!

"У НАС ВЗАГАЛІ НЕМАЄ ПОЛІТТЕХНОЛОГІВ!"

В. Б.: Кого вважаєте найсильнішим політтехнологом в Україні?

М. Б.: Їх у нас просто немає. Видрін, Медведєв - це фахівці з текстам, креативу, піару, але не політтехнологи. І потім, Медведєв надто чесний для того, щоб бути ним. А виділити можу Ситника, в БЮТ, з Москви.

В. Б.: А як вам подобається Казбек Бектурсунов, який працює у Черновецького?

М. Б.: (Хохот.) Якби у мене зараз було стільки ж грошей і можливостей, як у Черновецького, мені б ніякої Казбек не був би потрібен!

В. Б.: Юлія Володимирівна дотримується у своїх виступах текстовок спічрайтерів, зокрема Медведєва?

М. Б.: Самий хороший експромт - це заздалегідь підготовлений експромт. Так, Юля - артистка, непоганий імпровізатор, але вона завжди чітко дотримується основних тез і цитат, приготованих спічрайтером.

В. Б.: Репетирує?

М. Б.: Це я свого часу ввів практику тренінгів перед зустрічами з пресою. Сідала вона, я, Медведєв, Чепінога, кожен з нас висловлював свої думки по темі, задавав питання. Тимошенко з усього цього щось вибирала і завжди була готова до будь-яких провокацій. І потім, вона сама дуже класний піарник, який про це знає все.

В. Б.: А хто їй придумав цей образ з косою?

М. Б.: Сама, напевно ... Може, хотіла походити на Лесю Українку? Хоча я особисто вважаю, що вона в цьому образі більше схожа на Медузу горгону. Якщо говорити про технології, то ось що я зробив би на цих виборах: надрукував листівки зі зміями, що виростають із цієї голови, і просто роздав би кожній людині. Думаю, що такий образ більше відповідає дійсності.

В. Б.: Чи не намагалися ще продати цю ідею її конкурентам?

М. Б.: Можете запатентувати! А це її серце на білому фоні, яке успішно працює і зараз, розробив я, після серйозних консультацій з багатьма людьми. На жаль, білий фон сьогодні став символізувати "біле братство", а серце поступово перевернулося і перетворилося на велику дупу. І якщо говорити про технології, то Юлії Володимирівні сьогодні потрібно задати два питання: чи не Медуза чи вона горгона і не дупа чи це Шуфрича? Чи не перетвориться вона Лазаренка в камінь, а тепер чи не намагається це ж зробити з Ющенком?

В. Б.: А чи не здається вам, що все-таки повинна існувати межа, через яку політик не має права переступати у своїх висловлюваннях про колишніх соратників і нинішніх ворогах?

М. Б.: Такий риси бути не повинно, тому що народ має право на інформацію! У всьому світі партії колються, дробляться, йде боротьба і про все це говориться відкрито. А не так, як у нас: створюється партія імені Леоніда Ілліча, під Леоніда Ілліча. Так що, ця партія в такому вигляді буде існувати до самої кончини Ілліча?

В. Б.: Давайте повернемося до питання про ... гуманності, коли вже ви вважаєте, що етика і політика - речі несумісні. Думаю, що викладена вами історія про Тимошенко і Шуфрича, які приходили до вас, тримаючись за руки, є інформацією такого роду, яку у відповідному законі прийнято називати інформацією про особу. По-моєму, це суто особиста справа двох дорослих людей.

М. Б.: А я вважаю, що люди повинні знати! Я їх абсолютно Не засуджую як чоловіка та жінку! Навпаки, я за них радий! Будь ласка, любіть один одного на здоров'я! Але тільки людям говорите правду! Тому що Тимошенко ввечері диктує Шуфричу те, що він повинен завтра заявляти від імені "Регіонів": що Ющенко тхір і покидьок! А сама Тимошенко піднімається при цьому і, показуючи на регіоналів, каже: "Це мафія!". А потім Ющенко намагається щось розповідати Тимошенко! А та при цьому невинно посміхається, а потім клеїть пресі на брифінгах, що вона така біла і пухнаста і що все це витівки Балоги, який налаштовує проти неї президента! Так я про це знаю, а суспільство не знає! І про це знає весь наш політикум! Тому я й кажу, що це є прямий обман!

В. Б.: Хочете сказати, що все це "мочилово" Ющенко влаштовано з подачі Тимошенко?

М. Б.: Звичайно! Тимошенко елементарно розігрує карту Шуфрича в контроверсійною технологічною схемою! Гра ведеться міченими картами з використанням своїх людей в станах нібито ворогів. Тих же "Регіонів" і комуністів, які несподівано голосують за те, що насправді потрібно Тимошенко. А БЮТ потім заявляє, що, мовляв, це ж не ми пропонували, це якийсь технічний персонаж пропонував! Так от Шуфрич і є такий технічний персонаж, який всередині "Регіонів" рве на собі сорочку, а насправді обслуговує інтереси Тимошенко!

В. Б.: І серед комуністів у Тимошенко є своя людина?

М. Б.: Так, комуністи теж виконують завдання. Є такий Григоришин, який підтримує з ними стосунки і вчить їх, що потрібно говорити і як голосувати.

В. Б.: Якого роду відносини?

М. Б.: Економічні. З відкатами. Дерибан в цій країні не припинявся ніколи.

"АБО ВИ ХОЧЕТЕ СКАЗАТИ, ЩО Я ПОВИНЕН ХОДИТИ НА окружна?"

В. Б.: У такому випадку, я просто не розумію, навіщо взагалі потрібні вибори в нашій країні. При існуючій виборчій системі з закритими списками, з темними партійними касами у владу прийдуть всі ті ж люди.

М. Б.: Так, на манежі все ті ж!

В. Б.: Ті ж люди, давно дискредитували себе в очах суспільства, продовжуватимуть відвідувати всі ті ж елітні борделі, які, за чутками, обслуговують лише політичну еліту!

М. Б.: Ну, не борделі в повному розумінні слова, а схемні складові для обслуговування багатьох людей. А що робити? Або ви хочете сказати, що я повинен ходити на Окружну? У цьому я особисто не бачу нічого поганого. Одна сторона платить гроші, а інша отримує можливість непогано себе забезпечувати. Дівчатка і хлопчики заробляють собі на життя.

В. Б.: Хлопчики теж?

М. Б.: Я не голубий. Як там у них це відбувається, я не знаю.

В. Б.: Нещодавно я почув фразу такого змісту: якби Бродський і далі сидів під Юлею, цілком міг би зараз бути великою людиною в країні. А так цей маргінал сидить на своїх матрацах і незрозуміло про що мріє.

М. Б.: (Сміх.) Щоб їх багато-багато продавалося! Їх і так продається досить - мені вистачає, повірте, але хочу, щоб продавалося ще більше. Можна сказати, що політикою я займаюся для того, щоб в Україні розвивався середній клас. А потім середній клас буде купувати мої матраци. І я ніколи не був ні під Юлею, ні під ким іншим. Я завжди був Михайлом Бродським. Сам прийшов, сам пішов. Ці люди хочуть бути пупами землі, а мені це нецікаво.

PS "ПЛ" готовий надати можливість висловитися всім людям, згаданим Михайлом Бродським під час цього діалогу.

" ПЛ "