На коліна не хочеться, але чи вміємо ми стояти на ногах?

На "Шустер live "міркували про чоловічу статус України і пам'ятнику Путіну, про славу і скорботи

Савік Шустер почав з наказу Сталіна звільнити Київ до річниці революції. Це день слави чи день скорботи? - Так визначив ведучий одну з тем програми. Але поки були показані кадри, як росіяни простягають колючий дріт вздовж кордону з Україною. Ця подія порушило газету "Реппубліка": невже споруджується нова залізна завіса? .. Ну, і чергова заява тандему Кокс-Кваснєвський: поспішіть, хлопці, приймайте хоч законопроект Лабунской! .. Петро Мага і професура на місці, вся Україна плескає в долоні, можна починати!

Європейська інтеграція та російська рулетка

Почали з кінця - з реакції Тимошенко на Кокса з Кваснєвським. Інна Богословська важко зітхнула. Шустер прокоментував законопроект і звернувся до Леоніда Кравчука: таке рішення прийнятно? Якщо хочемо в Європу, але негайно треба вирішувати, підказав той. Негайно!

Богословська ж звинуватила Тимошенко в шулерстві: Кокс і Кваснєвський увазі взяття проекту Лабунской за основу. Його ще допрацьовувати і допрацьовувати. І після лікування повертати лиходіїв на нари!

Ніхто не має права грати з країною в російську рулетку, зауважив Анатолій Гриценко. Вільнюс - і крапка! А Тимошенко погодилася на неповне звільнення і на виплату штрафу. Що ж до поправок, то треба їх погоджувати з Європою.

Ми втратили стільки часу, оскільки президент з'ясовував стосунки з Тимошенко, зітхнула Ірина Геращенко. І тепер хочуть ще в усі звалити на опозицію. А Кличко сказав виразно: або Юлю - до Європи, або Януковича - геть.

Олександр Голуб зізнався, що комуністи навряд чи будуть голосувати за законопроект: закони не приймаються в інтересах однієї людини. Може, відпустимо ще Маркова з Лозінським? .. Президент з парламентом перекидаються м'ячем, вступив В'ячеслав Кириленко. А в довгий ящик вже не можна відкладати, значить, президент повинен дати команду. Юлю - на лікування, і ворота в Європу відчиняться.

Президент - за європейську інтеграцію, проголосив Юрій Мірошниченко, і ми хочемо підписати угоду саме у Вільнюсі. А Тимошенко можна було вкатанним 10 років і більше, так що нема чого випендрюватися і звинувачувати президента. Якщо ж парламент недостатньо свербить, то це його вина. Треба приймати закон і знімати проблему Тимошенко з порядку дня ...

Створюється враження, що ми обговорюємо рядове питання, зауважив Кравчук. Це питання історичної цінності, на рівні Переяславської Ради. Європа визначилася чітко: вирішите 11 проблем - завітайте. Ні - пішли геть! .. І Україна може опинитися в програші, оскільки грали в шкіряний м'яч. Влада прагне до Європи, а вийде, що пливли, пливли, а біля берега зупинилися. І тоді справа може дійти до протистояння і війни ... Шустер запропонував тему закрити: він не знає, що буде в понеділок, але знає, що станеться в наступну п'ятницю.

Сварка баби Гапки з бабою Параскою

Перейшли до газети "Реппубліка", яка пригадала промову Черчілля в 1946 році. Богословська розправила плечі, а Голуб приставив палець до скроні. Нині залізна завіса може опуститися від Абхазії до України, відзначив провідний і запросив до мікрофона Кравчука. Згадка про 5-годинний зустрічі президентів у Сочі викликала у нього широку посмішку.

Росія хоче поставити Україну на коліна - це очевидно, нагадав Кравчук. Україна на коліна не хоче, але вміє вона стояти на ногах? МС - це галузева організація, але є ще й СНД, і її нормативні акти ніхто не відміняв. І негоже незрозумілої організації діяти, як вовк у лісі ... Кравчук пригадав програму "Розлучення по-українськи" та звинуватив Росію в порушенні програмних документів. Росія діє, як уміє. І Медведєв посилає нас кредитуватися в Брюсселі. Ось вам рівень культури! Точнісінько сварка баби Гапки з бабою Параскою через курчат.

Кравчук запропонував уявити, якщо асоціацію не підпишуть. Так Росія зажадає від нас впасти на коліна! Тому виходу немає - треба приймати рішення по Юлі. Не треба сваритися з Росією, але хамства з її боку теж не можна допускати. Кравчук пригадав, як ООН і Європа реагували на російські наїзди. Чим швидше розлучимося, тим краще. І президент порівняв Україну з незаміжньою дівкою - пора заміж виходити ...

Леоніда Макаровича знаю давно, зізнався Олесь Бузина. Чоловічий статус України втратила разом з ядерною зброєю з легкої руки Кравчука. Що ж до Росії, то якщо б'є, значить, любить. До того ж нас до ЄС не кличуть, навіть безвізового режиму не обіцяють. А експорт до Росії ми втратимо ... Бузина перейшов до розгорнутим пророцтвам і закликав думати про бідуючої Україні.

Не вірите ви в можливості України, докорив Кравчук Бузину, якого теж знає давно. Об'єднана нація вирішить будь-які питання. А ми з Росією відстали від цивілізованого світу на 53 роки. Буде важко, але треба організовуватися ... І Кравчук похвалив владу, яка продовжує займатися еквілібристикою між Заходом і Сходом. Що ж до ядерної зброї, то воно у нас було чужим, ми його утримувати не могли - тому треба припинити цю балаканину.

А у Пакистану ядерну зброю є! - Вигукнув Бузина, але Кравчук послав його в Академію наук. Та володіють ядерною зброєю швидше бояться, ніж поважають!

Соціалізму найбільше в Європі

Голуб обдарував Кравчука першим місцем на змаганнях за лукавством і лицемірства. Хіба потрібно підписувати асоціацію з ЄС, щоб робити нормальну ковбасу? Тепер наша торгівля буде вирішуватися в Брюсселі, і нам доведеться денонсувати договори з країнами СНД. Ми допомагатимемо Європі вийти з кризи - вони підпишуть документ, навіть якщо хтось у нього висякається. Вибір зробили такі, як ви - ті, у кого рахунки за кордоном ... Шустер спробував уточнити: це звинувачення на адресу Кравчука?

Європа нам потрібна, щоб жити демократично і поважати один одного, не лякаючи рахунками за кордоном, відповів Кравчук. Коли будемо вступати в ЄС, проведемо референдум - Янукович повторив це двічі. Так що нема чого сіпатися. І взагалі пора припинити всі ці більшовицькі штучки - народу це нецікаво. Хай комуністи йдуть, куди хочуть, а народ хоче в Європу.

Україна в СНД - лише спостерігач, спалахнув Голуб. В ЄС нас не запрошують, а в МС - ласкаво просимо ... Голубу хотілося референдуму, і Шустер запропонував його тут же влаштувати.

Чого комуністи бояться Європи? Та в Європі найбільше соціалізму! - Увірвався в розмову Вадим Карасьов ... Взялися голосувати. 60% глядачів не захотіли вступати в МС. А серед професури цей відсоток склав 72. Чого ж тоді боятися провести референдум? - Висловив подив Голуб і продовжив Цапа з Карасьовим. У МС будете їздити на "Ладі-Калина"! - Передрік той і продовжив лікнеп. На допомогу Голубу прийшов Бузина, і Карасьов рвонув до мікрофона, щоб пояснити, що членство в МС нас вгробить. Карасьов надривався, а Бузина лукаво скалився. А ядерна зброя - це та ж фінка в підворітті, пояснив перший. Ми вже жили з ним і з голою дупою, а соціалізм будували в Європі.

Країни народжуються не так, як діти, перейшов на образи Карасьов і нагадав про історичне генії Кравчука. Йдемо ні добре, ні погано, але у правильному напрямку. А в Росії навпаки - їм би зі своїми проблемами впоратися. І нехай встановлюють колючий дріт, нехай ріжуть пуповину. І треба сказати їм спасибі ... Тільки радник Ющенка може таке говорити, підсумував Голуб.

Нехай Тимошенко повертається на броньовику

Анатолій Гриценко пригадав про тактичну ядерну зброю - було у нас і таке, а також про Хіросіму. А чи забезпечує ця зброя безпеку Ізраїлю? Ніяк немає. І Гриценко запропонував подякувати Путіну за наше прагнення на Захід - пам'ятник йому треба поставити! І два погруддя - Медведчуку і Глазьєву. Людина в МС - сміття. Так було, так буде. Раніше до річниці запускали космічні кораблі, а тепер станції метро.

Ми не оремо, що не сіємо, не будуємо, а пишаємося суспільним ладом, а самі залишаємося з голим задом, заявила Богословська. Зараз же ми запустили в космос перший супутник зв'язку! У Європі нагорі - людина, хоч і з Росією у нас спільна карма. А місія України - стати воротами між західною і східною цивілізаціями, як папа Іван Павло II ... Інна Германівна набирала обертів пафосу - Бузина навіть прикрив очі рукою. Вона тим часом пригадала свою бабусю, яка казала: аби не було війни! А війна - результат бездарності політиків. Треба підписувати договір - нехай потім Тимошенко повертається на броньовику ...

Вустами київського регіону заговорив Анатолій Присяжнюк: президент вибрав правильний курс, адже ми носимо європейський одяг і відпочиваємо в Європі ... Бузина дав добро на референдум, оскільки багато хто ще не визначилися, адже хитрі політики їм ще не сказали хитру правду. А Богословська користується ще радянським водопроводом ... Наша влада доробляє туалети в сільських школах, повернула йому та.

Геращенко запропонувала не вбачати в Росії ворога, але витримати гру нервів і підвищувати стандарти. Так приймайте європейські закони і робіть якісну продукцію, запропонував Голуб. І з корупцією можете боротися. А французький жандарм не стане нашим поліцейським, і англійська суддя не реформує наші суди.

В Європу нас не кличуть, але Росія плюється нашими цукерками і верне носа від сиру, нагадав від імені глядачів Мага і запропонував влаштувати краш-тест на європейському та російському автомобілях.

Кравчук вийшов до мікрофона і перерахував законотворчі варіанти щодо Юлі. У понеділок сісти, а у вівторок прийняти! А Янукович обіцяв підписати. Ось і вийде, що програма Шустера вплине на розвиток країни. Але біда в тому, що частина політиків не люблять своєї країни. Комуністи лише заважають українській політиці на відміну від компанії Зюганова. Кравчук також пригадав, як півтори сотні українських депутатів закликали поляків виступити проти України. І це називається, що ви любите Україну? Не заважайте країні вибирати свій шлях.

Лицемірство триває, парирував Голуб. Ми заважаємо тим, хто розікрав Чорноморське пароплавство ... Кравчук пригадав Щербицького, який визначив ОУН-УПА як поганих, але наших. А ви - холуї! - Кинув він Голубу.

Кириленко закликав не чекати Вільнюса, а проводити реформи, звільняти Тимошенко і крутити дулю Кремлю, який купує голландські цукерки замість українських. І треба перестати поливати себе брудом і дивитися серіали, в яких висміюються хохли. А пам'ятник Путіну вже стоїть - вірніше, пам'ятник самодурові Олександру III. Але Євросоюз нас підтримає, оскільки ми європейці з часів Ярослава.

Коли річка горбів і пінилась червоними бурунами

З майбутнього перекинулися в минуле. 6 листопада - 70 років визволення Києва від нацистської окупації. Шустер пригадав фільм "Війна на західному напрямку" Левчука і Кохана, в якому Сталін нібито не бажав залишати Київ на початку війни. А в "Визволенні" вождь народів вимагав взяти Київ не пізніше 6 листопада. Звільнили. Були показані кадри про настання в 1943 році. 7 листопада в парку Шевченка відбувся мітинг, на якому виступив маршал Жуков. За неофіційними даними загинуло 400 тисяч.

До мікрофона запросили самого військового - Гриценко. Так день слави чи день скорботи? Той запропонував обережно ставитися до підручників. Так ми не знали, що другу світову війну розв'язали Німеччина з Радянським Союзом. А Жуков 400 тисяч поклав і при взятті Берліна ... І Гриценко запропонував вклонитися тим, хто залишився в живих після звільнення Києва. Війна ж таки - не подорож в білих рукавичках, а також мародерство і зрада. У воду входить 25 тисяч, а на іншому березі виходить три тисячі, писав Віктор Астаф'єв. А генералісимус жертвував сотнями тисяч ...

А могла б наша сучасна армія звільнити Київ? - Запитав Гриценко. Звичайно ж, ні! І російська армія не змогла б, хіба що ядерну бомбу кинули б ... У цей же день доречніше помовчати і помолитися. Але хочеш миру - готуйся до війни. А війни ми ще застанемо, скажімо, за ресурси ...

Ведучий навів цитату з Астаф'єва про дніпровських плацдармах ... 2 438 осіб отримали звання Героїв Радянського Союзу, нагадав Гриценко. Якщо люди - сміття, то можна кинути півмільйона за Київ, півмільйона за Берлін. Тому треба дерти в Європу, де люди поважаються. У Німеччині немає пам'ятників і вулиць Гітлера, а ми зберігаємо ідолів. Пора вже провести декомунізацію країни!

Професор Віктор Король пригадав про "чорну піхоту", а професор Владислав Гриневич - про свою монографію. Але що хоче влада домогтися грандіозними святами? - Поцікавився останній. Де українська модель в радянській символіці? Виходить, що ми солідарні з російським імперіалізмом. Відбувається тріумф сталінізму, а нам потрібна власна модель.

Гриценко закликав не політизувати історію, але й не перетворюватися на хату скраю - Київ звільняли не самі українці. Але ми перемогли фашизм.

Кравчук запропонував звернутися до людей, які воювали і визволяли. З диктаторами-то все зрозуміло, але фігура Сталіна не зменшує величі перемоги. І Вітчизняної війна була, так що не слід вдаватися до лихий переоцінці подій. І з моделлю поспішати не варто - у нас і з національною ідеєю зле, вже штук десять є.

У Росії модель будується на Вітчизняній війні, нагадав Гриневич, а Король зажадав поговорити про битву за Дніпро і, вийшовши до мікрофона, став розповідати, як можна було уникнути таких жертв. Астаф'єв написав, як форсували Дніпро і "ріка горбів і пінилась червоними бурунами". І жахливо те, що ми не знаємо їхніх імен! А базіканням про армію і про політику ... У битві за Київ загинуло 800 тисяч! Чи не салюти треба запускати, а сумувати.

Різниця між Сталіним і Гітлером у рукавичках з людської шкіри

Були процитовані спогади Григорія Чухрая, і показано інтерв'ю німецького ветерана Хайнца Кюна, який воював нема за Гітлера, а проти більшовизму. А в Києві німці вже не вірили в перемогу. Гітлеру ж треба було дати Україні незалежність ... Шустер не побажав коментувати його слова.

Зате Гриневич розповів про різні моделі пам'яті, яку створюють інтелектуали. Американці, скажімо, воліють не згадувати Хіросіму і Нагасакі. У Європі панує німецька модель, а в Росії - сталінська.

Історія все точки над "i" ррасставіла, зауважив Голуб. Війна є війна, і доводиться приймати жорстокі рішення. Люди йшли на свідому смерть, викликаючи вогонь на себе. Перемога була, і це свято. А політики повинні покаятися, що багато загиблих не поховані гідно ... Історики нехай сперечаються, але є речі неприпустимі, розвали Гриневичу хочеться дати в морду! - Спалахнув Голуб. Той запропонував спробувати і заявив, що комуніста Голуба треба судити ... Голуб же пригадав фракцію, яка шкодує, що Німеччина нас не поневолила ...

До мікрофона вийшла Богословська в статусі єдиної жінки і пообіцяла потік свідомості. Вона пригадала "Метелика" Бредбері і зазначила, що історія не знає умовного способу. Війна - безумство. Але нова війна починається, коли помирає останній учасник попередньої. Як нам змусити молодь подумати про війну? Ми ж до кінця не зрозуміли, чим був ХХ століття! Різниця між Сталіним і Гітлером у рукавичках з людської шкіри. Наполеон сказав, що історію пишуть переможці. Але є історія, а є пам'ять ...

Шустер показав кадри з Ярославля. А Гітлер попереджав, що нова хвиля націонал-соціалізму прийде зі сходу, помітила Богословська ... Король скочив на ноги, щоб пояснити, як можна було уникнути втрат на Дніпрі, а Кириленко запропонував не витрачати мільйони на святкування, а роздати гроші ветеранам. До того ж ветерани у нас різні, і поки ми не визнаємо інших, ми не станемо Європою.

Бузина запропонував говорити тихо, бо кожен вважає себе стратегом, бачачи бій зі сторони. Георгіївська ж стрічка буде завжди символом нашої слави. Це була божа армія ... Сказали б ви це Сталіну, підкинув Шустер.

Карасьов закликав до відмови від глорифікації війни. Сталін побудував імперію, але вона здохла ... Все розікрали за 20 років, обурився Бузина. Але Карасьов стояв на своєму: говорити не про війну, а про економіку. Сила країн не в армії, а в економіці.

Спроба Мірошниченко вирвати слово для губернатора Присяжнюка не мала успіху, а слово було передано професорам, які взялися змагатися в недорікуватість. Похвалили Кравчука, порівняли війну з хворобою, запевнили, що історія має альтернативи, запропонували пам'ятати, але не влаштовувати урочистості, і подумати про прийдешнє тероризмі.

Так день слави чи день скорботи? - Звернувся Шустер до глядачів. 68% вирішили, що скорботи. Без слави не може бути перемоги, зауважив Кравчук. В ідеалі я згоден, зізнався Шустер, і був показаний ролик зі спогадами ветеранів і свідків ... Шустер запропонував закінчити програму хвилиною мовчання.