Російський економіст: Путін потрапив у клінч

Іван Валентинович Стариков - колишній заступник міністра економіки Росії, колишній член Ради Федерації, учасник Помаранчевої революції, довірена особа Михайла Прохорова на президентських виборах в Росії 2012 року, віце-мер Новосибірська. Сьогодні він просить титрувати себе просто: економіст.

В інтерв'ю "Обозревателю" Іван Валентинович розповів про економічні наслідки війни з Україною, про мотивацію і планах Володимира Путіна, а також про те, як з мінімальними втратами "розрулити" ситуацію на сході України.

-Яка Вашу думку про те, що відбувається на україно-російському фронті. Як ви класифікуєте, кваліфікуєте цю ситуацію?

-Я Кваліфікую цю ситуацію як надзвичайно тривожну і згубну, перш за все, для майбутнього наших країн, для Росії і України.

Я абсолютно переконаний, що якщо не відбудеться деескалація конфлікту, то російська економіка зіткнеться з жахливими проблемами, які в значній мірі сприятимуть руйнуванню Росії, і в осяжній перспективі 10-12 років припинення існування Росії як історико-політичної сутності.

Але й для України це погано. Я переконаний в тому, що значна частина українців сьогодні налаштована досить вороже по відношенню до Росії. У цьому сенсі економіка України без операційних зв'язків з Росією навіть при повноцінній співпраці з Євросоюзом буде відчувати дуже великі труднощі. Я б тут не став покладати великі надії, бо надія може виявитися відкладеним розчаруванням.

Я вважаю, що необхідно - перше і головне - припинити військові дії з обох сторін, сісти за стіл переговорів. Думаю, що заява Петра Порошенка про надання особливого статусу двом утворенням на сході країни - рішення правильне. Думаю, Рада могла б легітимізувати це рішення Президента - це був би позитивний сигнал. І найголовніше, щоб Україна встановила контроль над кордоном із залученням міжнародних спостерігачів.

Безумовно, я б звернувся до Заходу в разі деескалації реального конфлікту, вважав би за необхідне Заходу проявити добру волю і почати застосування серйозних санкцій, зокрема, щодо російських фінансових інститутів із західним капіталом. Якщо це відбудеться в осяжній перспективі, вибори до Верховної Ради 26 жовтня можуть пройти в досить спокійній обстановці, і сама ця кампанія не носитиме відверто антиросійський характер.

-Ви Говорите про переговори, про припинення вогню. Ви знаєте про те, що з 5 вересня оголошено перемир'я, українська сторона його не порушує. Але терористи, сепаратисти, ополченці - називайте як хочете - продовжують стріляти. Кажуть, проблема полягає в тому, що вони розрізнені. Відсутній єдиний центр прийняття рішень. Тому важко говорити про якісь переговорах. Як можна вирішити цю проблему?

-на Мій погляд, питання це можна вирішити досить ефективно. Для мене абсолютно очевидно, що, якщо дійсно буде усунена безконтрольність ділянки в 100 кілометрів на російсько-українському кордоні і ополченці перестануть отримувати відповідні матеріальні ресурси, то навіть якщо сьогодні у України немає реальних політичних важелів, щоб впливати на них, то через економічні, матеріальні важелі ця історія закінчилася б досить швидко. З паралельним залученням міжнародних спостерігачів і застосуванням санкцій.

-В Чому полягала мотивація Володимира Путіна, коли він здійснював анексію Криму, вторгнення на схід України? Він дійсно вважає себе "збирачем земель"?

-Я Думаю, його мотивація виходила з того, що він щиро вірив, що крах Януковича був інспірований Америкою і Заходом. Тому він рішуче закрив проект під назвою "Привабливий сучасний образ Росії", чому була присвячена Сочинська Олімпіада.

Ідеологи президента переконали його в тому, що настрої на сході і частини півдня України абсолютно проросійські, і там Росія може перемогти. Але так не сталося. А потім президенту було вже важко виходити з цієї досить клінчевой ситуації.

-Як Далеко може піти Путін? Чи буде він організовувати сухопутний коридор до Криму?

-Ні, Я думаю, що не буде. Якби Володимир Володимирович цього хотів, то він би продовжував розвивати наступ, який він, по суті справи, зупинив.

Взагалі, в Росії є серйозні сили, які категорично виступають проти такого сценарію. Вони розуміють, до яких наслідків це призведе - до політичного розриву відносин, до економічних проблем. Вони розуміють величезну залежність їх економіки від світової економіки, в першу чергу, від розвинених країн. Тому в цій частині я думаю, сьогодні не ставиться завдання пробити сухопутний коридор до Криму.

Економічний спад - не найкращий час для того, щоб займатися приєднанням нових територій.

-Ви Робите акцент на економічному аспекті. Сьогодні починають говорити про те, що російські олігархи перед лицем економічних проблем замислюються про фізичну ліквідацію Путіна . Як вам така гіпотеза?

Я не думаю, що фізична ліквідація, не дай бог, відбудеться. Бо тоді об'єктивно вийдуть самі мракобесная сили, яким нічого втрачати, і ми побачимо війну і всередині, і по всіх фронтах.

Я вже розповів про політико-економічному варіанті виходу з цієї ситуації, щоб зберегти обличчя Володимира Путіна. Тим більше, що ні Захід, ні Україна не хочуть великої війни. Це абсолютно очевидно.

Я думаю, ми зможемо розрулити ситуацію в найближчі півтора-два місяці.

-Ви Вважаєте, що сьогодні саме Володимир Путін утримує Росію від руйнування?

Я не шанувальник Володимира Путіна, але при всій його риториці він зміг зібрати в економічному блоці цілком осудних людей. Якщо Володимир Путін тримає їх біля себе, це означає, що при всій агресивній риториці він все-таки розуміє, що головні проблеми, які можуть виникнути, насправді криються все-таки в економіці. Він не допускає в управління російською економікою безвідповідальних людей. І це, принаймні, вселяє надію. Якщо президент настільки відповідально відноситься до фінансового блоку уряду, це означає, що він цілком розумна людина і зможе знайти політичний вихід із цієї ситуації.