"Обозреватель" Продовжує Говорити про Україну и запрошує до Дискусії Оксану Забужко. Це имя настількі Знання, що даже НЕ потребує "хвоста" у вігляді дефініцій на кшталт "відома письменниця" и списку регалій. Хай бі як НЕ прініжувалі пані Оксану зараз ті, хто считает ее недостатньо патріотічною через заклик НЕ голосувати на останніх Президентський віборів за жодних з двох "фіналістів", є Глибоке Переконаний, что ее имя - вціліє на скрижалях, на Відміну Від Наймену всех ее нінішніх "гонітелів". Мі запрошуємо чітачів до вішуканої інтелектуальної страви - Бесідам з Забужко, якові все ж почінаємо Зі "злоби дня", нав'язаним надміру палицею любителями вчитува других, як треба "родіну любіть".

Відео дня

"Я свого часу сказала, что я - за Україну без Тимошенко і Януковича, и готова це повторити "

- Пані Оксано, после Президентський віборів ві попал до категорії "противсіхів", якові ганьблять и поливають Бруда кому не Лінь. І все тому, что назвали Януковичем нашим "невівченім уроком історії", а Тимошенко - представніцею "гламурного авторитаризму". Минувши рік; чи не шкодуєте ви про свою тодішню позіцію?

- Та Бог Із вами. Давайте почнемо з самого терміну "противсіхи". ВІН Вже є "мемовірусом" - це суто політтехнологічне Поняття, призначеня "затавруваті" тихий, хто на минулих Вибори НЕ підтрімав Тимошенко. Альо Хіба за результатами минуло року тім, хто сподівався, Ніби Тимошенко є альтернативою Януковичу, ще не очевидно, что без "підкачкі" ззовні ее політична сила не спроможна даже більш-Менш переконливим зобразіті опозіцію? Если досі лишилися люди, Які щиро вірять, что "Якби не Янукович, то так погано Не було б", то ЦІ люди або недалекі й погано поінформовані, або емоційно неврівноважені й хотят, як діти, віріті в краще методом "найпростіших РІШЕНЬ". Це Дуже інфантільній прошарок, Який чудово піддається навіюванням и стає прекрасним материал для будь-якої диктатури.

Я свого часу сказала, что я - за Україну без Тимошенко і Януковича, и готова це повторити. Можна Зупинити детальніше на тому, чому ЦІ Дві кандидатури, образно Кажучи, "Васьки Кірпіча" и "Маньки Облігації", є Ганьбою для України. Альо шкодуваті про ті, что "Манька Облігація" не стала "Розою землячки", чі то пак законно вибраному | президентом, це - повторюся - Найвища соціальна наївність и, Зрештою, просто результат відсутності в Україні Скільки-небудь адекватного інформаційного поля. Коженая віхоплює для себе тієї шматочок ІНФОРМАЦІЇ, в Який Йому хочеться віріті, а в цілому - за актівної ПІДТРИМКИ нашого олігархату, Який рокамі системно розкрадає країну - створюється так звань "білий шум", Потрібний для того, щоб "Ніхто Нічого Не зрозумів". І щоб громадяни, Які НЕ мают ні годині, ні возможности Щодня відслідковувати інформацію, аналізуваті, порівнюваті ї делать Висновки, були абсолютно замотелічені, розділені й роз'єднані, як та отара ...

Тому, ЯКЩО за цею рік кількість "противсіхів" (хочай правільніше їх назіваті "протіобохамі") зросла з 5 відсотків до 10 відсотків на місцевіх Вибори, а тепер - згідно останніх Соцопитування - сягає Вже 20 відсотків, то це є Дуже и Дуже Вагом Показники одужання народу, Котре поступово почінає усвідомлюваті, что країна НЕ має Керівництва, Яке відповідало б ее національнім інтересам. І коли ця цифра перевалити за 50 відсотків, тоді можна буде розраховуватися на Масові Громадські Рухи, самоорганізацію Суспільства "по горізонталі" и зміну ніні чінніх умів договором между суспільством і влада. Так что тенденція, як на мене, радше оптімістічна. Українському суспільству, щоб рухатіся вперед, треба Нарешті опрітомніті и глянути у вічі реальності.

І в цьом СЕНСІ Янукович - за результатами минуло року - показавши собі меншим злом, чем Тимошенко, ТОМУ ЩО ВІН гірше бреше и Йому важче "маскуватіся", - "Донецькі" взагалі погано володіють прийомами популістського навіювання. Тоді як Тимошенко має явній "комплекс диктатора", класичну мономанію, яка є емоційно заразною и небезпечний для людей, псіхологічно слабких и піддатніх всяк шахрайство. На Цю тему - про різке ЗРОСТАННЯ впліву соціопатів у суспільствах, враженя кризом цінностей, - на Заході написано гори літератури, альо в Українському інформаційному просторі про це, на жаль, дуже мало говоритися.

- Те что слід делать в Першу Черга: розвіваті інформаційний простір, вчитува "матчастіну", сіріч психологію, чи вдаватся до других методів? Десять років тому ві писали, что українці розучілісь боротися з будь-чим, окрім Картопляну жучка на своєму городі. Щоправда, це Було сказано ще до "помаранчевої революції". Те що - студіюваті книжки чи віходити на майдані?

- А Одне одному не суперечіть! Ще напрікінці ХІХ сторіччя Франко писав, что "треба Всього на ВСІ боки", щоб нація розвивалась повноцінно. Подівіться хоч бі на ті Приклади беззбройної Боротьби, Які ми малі останнім годиною - Майдан предпринимателей, автопробіг ТОЩО - Перші, "зачаткові" форми громадянського протесту: люди об'єдналися, як у 2004-му, щоб "війтом на вулицю". Альо вулиця жодних Стратегічних, пропозіцій (не на Рівні "шоб всьо Було харашо", а осмислення, "на довгу дістанцію") Ніколи НЕ сформулює, їх может сформулюваті Тільки інтелектуальний прошарок, без Якого Жоден Рух не складеться. Польська "Солідарність" (восени минуло року заговорили Нарешті про ті, что нам потрібна "Солідарність"!) - Це не Тільки Лех Валенса и гданські Робітники, це, не менше мірою, - Яцек Куронь, и Адам Міхнік, и Ксьондз Попелушко, ціле Покоління інтелектуалів, Які співпрацювалі з робітнікамі. Оце и є - громадське об'єднання, консолідація сил.

У нас же усьо розпорошених, Україна НЕ має ВЛАСНА об'єднавчіх ресурсів, за двадцять років країна так и НЕ вироби власної ІНФОРМАЦІЙНОЇ та гуманітарної політики, тоб тої, котра формує усвідомлення нацією собі самої та засідок суспільного договору, за Яким суспільство "замовляє" Собі Влада і здійснює над нею контроль. Це все у нас досі на Рівні "броунівського руху" - рівень самоорганізації в Українському суспільстві ще Дуже ї Дуже початковий. Альо я все-таки оптімістка, бо двадцять років тому при словах "контроль за Влада" пересічний громадянин взагалі б Не зрозумів, про что йдет ... Пам'ятаю, напрікінці 90-х стала свідком, як міліціонер зварюючи з водієм, чию машину Зупини на Вулиці, и сказавши Йому, в кращих Радянська традіціях: "Ти мені - не указ". Водій же - Якийсь на тій годину Дуже просунути и принципова - Йому відповів: "Как ето нє указ? А форма на тобі на Чиї дєньгі? .. "Оце Вперше я почула голос українського громадянина, Який усвідомлює собі Джерелом влади, - Дуже незвичне Було (і радісно), тому й запам'ятав.

Тепер уже все-таки масовим стало усвідомлення, то багато "мі" їх утрімуємо, а не "вони" нас. Не так, як в СРСР: "Держава нам дало ...". А де ж воно, "родімоє", взяло?! Проблема в тому, что цею процес політічного дорослішання Суспільства відбувається природно, сам собою - як трава зростанні, як річка тече. Альо ВІН відбувався бі набагато швидше, Якби були наявні Сістемні Чинник, котрі на нього вплівають, - Якби в Країні хтось Щось цілеспрямовано робів для цього ВСІ ЦІ двадцять років, а не розкрадав ті, что "само собою зростанні" ...

"Мі схільні собі Бачити радше нацією лузерів, а це насправді не так "

- Сьогодні особливий день, бо Рівно двадцять років тому - 30 березня 1991 - Було Створено Знаменитий СУС - Союз українських студентов - тихий самих студентов, Які за півроку до того голодувалі на Київському Майдані. Те ЯКЩО ми Вже згадуємо, як змінілось (чи не змінілось) за ЦІ двадцять років українське суспільство, дозвольте Нагадати вам, сьогоднішній оптімістці, ваше власне Розчарування: ві написали колись есей до чергової Річниці "Жовтневої Революції", в якому зазначілі, як нам Багато насправді треба, щоб "відбулось" певне Покоління ...

- А добре там, воно тоді таки відбулося. Минуле десятиліття показало, что розчаровуватісь Було рано. Українцям це взагалі властіво: Якщо немає негайного результату, ми впадаємо в депресію. А чи не варт забуваті, что в психології, окрім зрозуміти "loser" та "winner", існує такоже Поняття "non-winner" ...

- Це ж як? "Недопереможець"?

- Це, Наприклад, - колі ві ставите Собі за мету пробігті стометрівку за 9 секунд, альо пробігаєте ее за десять, и хай даже приходьте до фінішу дере, ві все Одне не "winner". Бо НЕ досяглі поставленої мети. Альо чогось ві таки домоглісь! Хай результат оказался іншім - не таким, як очікувалось - альо таки ВІН є. Від звідсі ї походити оте вічне та непохитно у своїй справедливості Твердження: "Робі, что можеш, и будь, что буде". Тоб, Ніхто Зі смертних, Незалежності від Міри суспільного впліву, що не здать обрахуваті далекосяжніх НАСЛІДКІВ своих Дій. Просто треба Дотримуватись, як правил дорожнього руху, питань комерційної торгівлі ціннісніх засідок, десяти, врешті-решт, заповідей, і - "будь, что буде!".

І ті Покоління, про Яку ми зараз говоримо, Покоління нінішніх сорокарічніх, внаслідок різніх причин (і об'єктивних, и суб'єктивних) - так, Дійсно! - Чи не забезпечен Країні якісного Рифка, переходу на новий цівілізаційній рівень. Альо Щось Завдяк Йому в Нашій найновішій истории таки відбулося. Бо самє це Покоління, Яке в 1990-му голодувало на граніті, робіло у 2004 году Майдан, самє це Покоління дало когорту найбільш успішніх предпринимателей у малому й СЕРЕДНЯ бізнесі, тихий найбільш притомності и новаторські міслячіх, котрі могли б Скласти кістяк СЕРЕДНЯ класу в масштабах цілої країни, Якби були пов'язані между собою горизонтальними зв'язками ... Їхній молодечій заряд, хоч и оказался "роззосередженім" у часі, все ж не пропав цілковито.

Найяскравішій приклад Такої історічної "сповільненої дії" - УПА. Тільки Працюючий над "Музеєм покинутих секретів", я змогла Собі Скласти цілісну картину їхніх справжніх завоювань - на довгу дістанцію. Звісно, ??что в боротьбі за незалежну Україну тоді, в 1940-х, УПА булу приречена програті, будучи затиснута между двома тоталітарнімі монстрами, альо далекосяжні Наслідки ее Боротьби виявило однозначно серйознішімі, хоч и нікім у свой годину не передбачення. Маю на увазі НЕ Тільки ті, про что я написала в романі, - порятунок України от "іншого Голодомору" в 1947-му. Альо и в масштабах цілого СРСР тієї рух Зробив неймовірне, хоч и зовсім не ставили Собі Такої мети. Добровольці УПА були смертники - смороду НЕ були Готові до ГУЛАГу, альо коли опінію там, то продовжу ту саму боротьбу - и врешті, за кілька років, Зробили в ГУЛАГу революцію.

Логіку ее опісує Солженіцін - як "Політичні" підкорілі "блатних", як потім начали об'єднуватісь проти стукачів, а потім - уже й проти адміністрації. Розгорнулася Справжня війна. 1948 рік - Красноярське повстання, потім - Норільське, потім - Кенгірське ТОЩО. Станом на 1956 рік, як недавно признал Російські історики, Хрущов мусів розпустіті ГУЛАГ зовсім не тому, что Хрущов БУВ нібіто такий ліберал, - ВІН сам особисто керували Боротьба з Українським націоналістічнім підпіллям и добро знав, на что воно здатно, - просто на тій момент Кремль Вже БУВ не в стані утрімуваті ГУЛАГ, бо весь ГУЛАГ клекотів, як вулкан под накривки. Простіше Було віпустіті на волю Мільйони людей, Які, повертаючісь додому, даже НЕ здогадувалісь тоді, кому направду смороду зобов'язані своим Дострокове звільненням.

Українська історія, мабуть, найбільше Руху самє таким "non-winner` ством ", альо - ще одна інфантільна рису - ми схільні собі Бачити радше нацією лузерів, а це насправді не так. Мі - Дуже сильний народ. Надзвичайно. Проблема в тому, что ми Дуже мало про себе знаємо. Пересічний українець почти НЕ знає своєї истории даже за Двадцятий сторіччя, и слабо розуміє, З якої чорної ями "Війни на знищення" ми вибрать, и до Якої Міри це гідне подивуватися й захопленню (Аджея ще у 1980-ті світ вважаєтся нас поховань!) . І ті, Що з суто русски волячий впертістю ми Продовжуємо вовтузітіся, стараючісь Скласти з Руїн Придатний до життя дім, - це теж ознака сильного народу, бо слабких народів на всех "Протяг" Нашої истории просто не встояв бі.

- Альо це Покоління сорокарічніх - чі породило воно успішніх двадцятірічніх, своих більш вдатний нащадків?

- Ну, про це ще рано Говорити. Ті, кого можна назваті "дітьми Майдану", ще Тільки-тільки почінають собі соціально проявляті.

- Я дуже люблю роман Артуро Переса-Реверте "Шкіра для барабану". Там головна героїня - Макарена Брунер - бореться за Збереження древньої церкви, якові міська влада збірається знести (віявляється и в сучасній Севільї є свои черновецькі!). Для неї це - справа фамільної честі, гонору, відстояті за всяку Ціну кавалок світу, что знікає. Про своих же можливіть нащадків вона каже так: "Мої б діти були інопланетянамі, Які сидять за комп'ютерами и дівляться діснеївські мультфільми". Боюся, что у того свідомого и притомності Покоління (у мого Покоління, Власне Кажучи) такоже могут буті діти-Інопланетяни ...

- Знаєте, я Дуже боюся занадто швидких узагальнення, Якими так полюбляють послуговуватіся політики, бо Кожне таке узагальнення - найкоротшій шлях до маніпуляції. Покоління нінішніх молодих - ЯКЩО Говорити про нього не в демографічному СЕНСІ, а в суспільному та культурному - поки що "Річ у Собі", смороду галі не заявили про себе такими осмислення масштабними акціямі, Які дали б можлівість кваліфікуваті їх як ОКРЕМЕ Покоління. А коли брати демографічно, то в будь-якому поколінні відбуваються свои Соціальні чі інтелектуальні розшарування: хтось сидить за комп'ютером и бавиться у "стрєлялкі" чі качає порнуху, а хтось пише на мою сторінку у Фейсбуці и просити у видавця Електрон версию "Музею покинутих секретів ".

І в цьом Україна НЕ є унікальною. У нас відбуваються ВСІ ті Самі Процеси, Які відбуваються и в цілому мире. Тільки у нас смороду різкіші, брутальніші, Менш "цівілізовані" - як каже один мій знайомиться поляк, "м'ясом на гору". Класового розшарування, Наприклад, відбувається среди молоді за Майновий Ознакою, з суто феодальні непрікрітістю: окремо - ті, кого тато на "бімері" підвозіть, окремо - ті, хто добірається на метро. Хочай на дворі двадцять перше століття, и новий "перерозподіл влади" в постінформаційному суспільстві Йде не по Лінії "хто володіє грішми", а - "хто володіє інформацією" ..

Альо наша "третьосвітня" самоназваного "еліта" й далі наступає на одні й ті Самі граблі и непохитно вірить, что за гроші можна "купити все" - хоч вибори, хоч "такий самий Майдан", як "Донецькі" пробуває сделать в 2006 - му. І тут нема жодної різніці между Людмилою Янукович, яка в 2004 году говорила про "американські валянки", и Юлією Тимошенко, котра Фактично Тімі самими словами повторює, что "противсіхи" продали. Це - суто монетарна свідомість: таким людям просто невмістімо, что Щось ВАЖЛИВО в жітті может відбуватіся нема за гроші, бо все їхнє життя Було підкорене добування грошей, грошів и грошів.

Тому українській молоді я при Кожній нагоді кажу: чи не Дивіться на ціх людей, смороду - вчорашній день. У сучасности мире влада - це влада знання, влада ІНФОРМАЦІЇ. Подівіться на Ассанжа. ВІН, перепрошую, "Зроби" цілу купу людей, Які вважають, то багато смороду правляться світом, бо в них на Рахунка є мільярді. Альо гроші могут ставаті конструктивності Владом Тільки в поєднанні з мізкамі, матеріальна влада без мізків - вона як Тіло без душі, и така влада всегда буде тіцятіся наосліп, як Зомбі, валить на своєму шляху "мебель" и Тільки множіті хаос у державі. Вчіть іноземні мови, читайте хороші книжки, включає в глобальний інформаційний процес, Вчіться думати й аналізуваті, щоб у цьом процесі самостійно орієнтуватіся ... А Вже Скільки з цього Покоління виросту "інопланетян", а скільки - "глобалізованіх українців", покаже час.

"Я - людина" соборна "за своєю Божою свідомістю "

- Пані Оксано, хочу перевести розмова у Дещо Інше русло и Запитати вас про таке заяложене Поняття, як "мала батьківщина" - чі воно буцай Щось для вас важіть? Ві Народ у Луцьку, альо переїхалі до Києва у сім років. Який регіон вплінув на вас більшою мірою?

- Я - людина "соборна" за своєю Божою свідомістю. Почаїв з родоводу: тато - з Західної України, мама - з Центральної. Колі смороду побрали, в обох родинах були нераді: "Стефко совітку взявши", "Надя за бандерчіка Вийшла". На тій годину, коли я виросло, мені це переказувалі Вже на Рівні анекдоту. У мене Ніколи Не було проблем з ідентічністю. Я знала картину української истории у всій ее пістрявості, знала родовід як по батьківській, так и по матерінській Лінії до кінця XVII століття, знала и про "щасливе" життя підрадянської України при товарішеві Сталіні, и про Візвольні змагання, и про УПА. У цьом СЕНСІ мені пощастило - все це мені Було дано відразу, "з дому", в батьківщину переказуют.

Ті, что моє раннє, дошкільне дитинство Віпа самє на Луцьк, я довгий годину вважаєтся випадка: батьківщина з Цім містом НЕ зв'язана, батьки опінію там "по розподілу". І позбав Згідно зрозуміла, что й тут мені пощастило, бо це місто є в ПЄВНЄВ СЕНСІ унікальнім. Західна Україна насправді, як и решта країни, дуже різна, и Луцьк Дуже різніться від Львова, від других міст Галичини, а Чернівці, для прикладу, - це взагалі зовсім Інша картина, ні на что не подібною, там відчувається Вже "подих Балкан" , як казала одна розумна чернівчанка ... У Луцьку довго зберігався (прінаймні, в роки мого дитинства ще відчувався) дух української урбанної культури - самє української, а не австрійської чі польської.

Це ті, що - вновь ж таки, в роки мого дитинства - ще можна Було вловіті в Киеве на Подолі, доки его НЕ начали по-варварськи забудовуваті. Це дух барокової України - "братської", бюргерської, міщанської - "третього стану", відгомін культури Якого ще відчутній у Старицького, в "За двома зайцями". Пам'ятаєте, як Секлета каже Голохвостого: "Та Хіба ж міщаніну пристало буті свинею?". У неї ще зберігся старий "Цеховий" кодекс честі з часів Магдебурзького права, коли городяни об'єднувалісь проти чужоземної експансії, фундував школи та церкви, об'єднувалісь з арістократією, коли творили Києво-Могилянська академію, и цілий Поділ БУВ вибудування славним Київським міщанством , третім станом, - тім самим, Який Зробив у Франции революцію ...

Вісь цею відгомін автентічної МІСЬКОЇ України, України Магдебурзького права я застала в своєму Луцько дітінстві, и маленькою дівчінкою знала й пишаюсь тим, что він у тому Величезне (таким ВІН мені здавався) замку Любарта у XV-му столітті відбувався з'їзд європейськіх монархів, - це булу ськладової тодішньої МІСЬКОЇ ідентічності, щось таке, что "всі знають". І за це я Луцькові вдячна. Бо потім людину, яка з 5 років знала, что в ее городе відбувався з'їзд європейськіх монархів, дуже тяжко переконаті в тому, Ніби ее країна НЕ захи до Європи. А це, зауважте, ще БУВ "досвідомій" Период. Свідомий - Це вже Київ ...

З Києвом мамину батьківщину Багато что пов'язували. Мій прапрадід МАВ будинок на Тургенівській, мій прадід и брат бабусі закінчувалі университет святого Володимира (тоб я, так бі мовити, "з Київських студентов"). У 1918-му в День Злуки на Софійському Майдані були два моїх діди, з двох СТОРІН, - бабусин брат, что Пішов за УНР на фронт добровольцем, и дід по батькові, что зовсім Юнім, теж добровольцем, втік в УГА. Вісь усьо це разом - та пам'ять, якові Було мені дано и яка великою мірою сформувала мене І як особистість, І як Громадянка, І як письменника. Я бачу зараз, як ті питання, котрі в роки мого дитинства були Надбання й достатньо вузького кола Киевськой інтелігенції, стають предметом Дискусії цілої країни. І по цьом такоже можна міряті прогрес ...

- А Хіба тоді, напрікінці 60-х років, Київ Не БУВ суто російськомовній містом?

- Чи не був. І в родіні, й на Вулиці я всегда говорила русски, активна русифікація Почаїв пізніше - после 1972-го року, коли відбувся Справжній погром среди украинского інтеліґенції (Трохи раніше Шелеста "за націоналізм" замінілі на Щербицького), и десятки тисяч людей по всій Країні Втратили роботу (а студенти були віключені з УНІВЕРСИТЕТІВ), а декотрі й за гратами опінію ...

Альо я пам'ятаю момент, коли батьки відправілі мене до гастроному, и я - дівчинка з інтелігентної книжної родини, з Вироблення мовою (добре там, отої тип балакучіх дітей-дзвіночків, на якіх дорослі всегда дівляться з усмішкою) - дочекайся своєї Черги, звернула до продавчіні Зі звичних: "дайте мені, будь ласка, ті-то й те-то". А за мною стояла стара жінка, яка зненацька Почаїв на мене кричати, як кричати зараз ОТІ божевільні Кримські бабці, что маршірують з портретами Сталіна: "Ах ти ж, подивися на неї, така мала, а вже націоналістка, ах ти ж, бандерівський кодло ! ". Очевидно, бабця ще років двадцять тому активно "комісаріла" и зреагувала самє на звук інтелігентної української мови з вуст маленької дівчинки, - мабуть, пожаліла, что когось свого часу не дострелили ...

Це я вже зараз так міркую, а тоді в мене БУВ Справжній шок. Головне ж - у магазині запанувала німа сцена, як у фіналі гоголівського "Ревізора". Пам'ятаю опущені очі усіх продавчиня, І як жалібно-вінувато усміхалась мені та, что подала з поліці товар. Я не могла збагнуті, что відбувається - і чому Ніхто з дорослих за Мене не заступівся (бо стара бігла за мною з криками й прокльонамі до самого виходе!). А то БУВ страх. Смороду просто боялися-вчорашні Сільські нещасні дівчата, діти "безпашпортніх" Колгоспна рабів: та Божевільна баба булу для них голосом власти. І вона ним справді булу - вся сила держави булу на ее стороні. Від после того інціденту я й Собі перейшла на Вулиці на російську - аж до самої "перебудови" ..

- Ві сказали, что західна Україна - Дуже різна, тож Україна в цілому, вочевідь, дуже різна "в кубі". Альо чи відчуваєте ви оцей поділ на Захід и Схід, точніше, на Захід, Схід і Київ, Який буцімто "ні в сих, ні в тих", а сам по Собі в якості третьої складової?

- Оце Якраз чисто Кремлівська політтехнологія розкол, якові тут насаджують з 90-х років, и найпрікріше, что Багато хто з "ПРОФЕСІЙНИХ" українських патріотів на неї ведеться. Для мене ж будь-який сепаратизм - хоч СЄВЄРОДОНЕЦЬКИЙ, хоч галицький - є явищем з засади антіукраїнськім. І що таке, власне, "схід" и "Захід"? Схід - це Слобожанщина, чи це Донбас? А Південь, Причорномор'я `я Куди діваті? А всю Центральну Україну - колиску й розгнівався той національної ідентічності? А Захід - це Волинь, Галичина, чи, може, Буковина? А Поділля ж Куди? А ще ж Північ, Полісся, - це ж такоже окрема реальність, Зі своими традіціямі, и НЕ ВСІ з них зніщено ...

Справді є свое Обличчя в шкірного регіону, и це прекрасно, что, ПОПР 70 років намагань Радянської влади знівелюваті ВСІ Відмінності, залиті всі однаковим сірим асфальтом, спорудіті однакові шлакоблочні будинку барачного типу и породіті "нову історичну спільність - радянський народ" - ПОПР ВСІ ЦІ , повторюся, 70-річні СПРОБА перетворіті все довкруг на суцільну "Північну Корею" - в Україні все-таки Збереже своих "геніїв місця". Проїдьтеся Україною, зупініться повечеряті десь у прідорожній корчмі на полтавській трасі, Послухайте, як говорять между собою водії-дальнобійнікі, и де ж тієї Кустуріца з камерою, щоб все це Знято?! Країна насправді ой яка жива й цікава, хоч и тяжко занедбав, - мінліва, пульсуюча, розмаїта, а брати лінійку й Проводити пряму "схід-захід" - це просто не знаті країну и НЕ поважати ее.

"І від Табачника возбудить уголовное Вийшла -" прорекламував "на всю Україну Холодноярськими повстання! "

- У Нашій розмові Вже декілька разів прозвучало ті, что Ми не знаємо своєї истории, что ми лінуємось вчитись и читать книжки. Вісь з'явився ваш роман "Музей покинутих секретів", з'явився твір Шкляра про Холодний Яр, з'явилася проза Матіос про УПА. Чі підігріє це якесь Відчуття здорової конкуренції у письменницьких середовіщі, бажання продукуваті Іще та Іще тексти на історічну тематику (что, відповідно, спріятіме розширенню кола чітачів-споживачів подібної інтелектуальної ПРОДУКЦІЇ)?

- Це ще далеко не повний ПЕРЕЛІК творів на історічну тематику, Які Вийшли останнім годиною, - Дуже різніх за жанрами (як и вами перелічені), альо об'єднаних одною спільною тенденцією - потребою з різніх СТОРІН вібудуваті засобой літератури отої історичний наратив, "спільну пам'ять ", без Якої країна й далі приречена буде тупцятіся на місці. Українська література довго до цього йшла, І від власне тепер Нарешті "дозріла до тими". Бо за мінулі двадцять років вона больше Займаюсь Завдання, першочергових для виживання ее самої: НАРОЩУВАННЯ "Ринковий м'язів", затверджені своєї комерційної спроможності, школою самостійного, без будь-якого державного "даху" и при Дуже кволій кнігоіндустрії, економічного виживання "за рахунок читача ", - и на все це пішло Дуже багато зусіль, можна Сказати, Ціла літературна епоха ...

У нас часто й ОХОЧЕ гавкають "укрсучліт", обзівають усіх молодих авторів "карподерешамі", нарікають на засилля сленґу ТОЩО, альо запевняю Вас, як людина, яка стояла, як-ні-як, біля вітоків процеса, что все це мусіло буті, - и Дуже добре, что все це Було. Саме таким-от Партизанська способом: співаючі, хуліганячі, їздячі по Країні ї збіраючі дедалі більші юрбі, и пишучи дедалі жівішою мовою - українська література навчилася давати Собі раду в обхід держави й стала на Власні ноги. І доросла Вже до масової книжки, яка відповідає суспільству на питання, Цілком для нього насущні, - питання, "хто ми" и "Звідки ми".

Тому, що не вдаючися у діскусію з приводу самих тихий книжок, бо смороду, повторивши, дуже різні (хай їх літературознавці розставляють по поліції и вірішують, де там Бойовик, де "умняк" ТОЩО) - можу Сказати, что я тепер з інтересом стежа за успіхамі Шкляра. Дуже розраховуйтесь, что ВІН невдовзі подолає рубіж стотісячного накладу - вслід за досі Єдиною в Цій категорії Люко Дашвар (таким Собі жіночім "трешняк"). Я торік таку "кар'єру бестселера" пророкувала Іншому історічному романові - "Століттю Якова" Володимира Лиса, - альо помилуй: В.Лис читають, альо НЕ масово.

- Альо ж Інтерес до Шкляра підігрів політичний скандал довкола прісудження Йому Шевченківської премії. Хіба промоція має відбуватісь за такими схемами? Це ж якось, даруйте за мою наївність, неправильно ...

- У нас все в Цій Галузі неправильно. Скільки років вже говоритися про ті, что нам потрібна своя масова книжка, а в Україні цею ринок и досі трімає Росія. Правда, в нас уже не Тільки книжка імпортована, а й картопля з Єгіпту ... Альо коли нація сама собі книжки не Забезпечує, це взагалі фатально, - картоплею наїстісь можна й чужою, а від чужим розумом не проживеш, и ніякий "німець", за Шевченком мовлячі, Нашої истории нам не розкаже. А для прайси масової книжки, нікуді НЕ дінешся, потрібна держава, це ее праворуч - создать спріятліві умови для Книжкового підприємництва, Аджея масова книжка - то Вже індустрія ... Наша держава цієї Функції НЕ Виконує, свого виробника (Книжкового, як и всякого Іншого ) НЕ захіщає, - ну то хай хоч у такий збочення способ одробляє, від супротивного: через Політичні скандал вводити українську книжку в поле суспільної уваги. Отак, як НЕ смішно, и от Табачника возбудить уголовное Вийшла - "прорекламував" на всю Україну Холодноярськими повстання!

- Останнє питання. Мі поговорили про українську книжку, нас немає, про минуле и сьогодення, про Багато нюансів, Які так чи інакше торкають держави України. А тепер - до СФЕРИ емоцій. За що наш громадянин мусіть любити свою Батьківщину - вісь таку, Якою вона є?

- У самому пітанні - системна помилка. Ваш мужчина - Бред Піт?

- Ні.

- А за що ві тоді его любите?

- Бо ВІН кращий за Бреда Піта.

- Від! Браво ... Ві відповілі, можна даже НЕ розшіфровуваті ... Перечитайте Шевченкове "Хіба самому написати / таки Посланіє до себе ...". Я обожнюю цею вірш. У ньом весь годину накручуються рефлексії на Цю тему: "Для кого я пишу? для чого? / За що я Вкраїну люблю? / Чі варт вона вогню святого? .. ". Ця любов завела его на чужину, в пустелю, де ВІН "неначе люта змія / розтоптана в степу здіхає" - все це нагнітається, наростає до Відчуття повної безвіході, а закінчується абсолютно іраціонально - "А все-таки ее люблю, / Мою Україну широку , / Хоч я по їй и одинокий / (Бо, бачте, парі НЕ найшов) / Аж до погібелі дійшов "... І остання строфа:" Нічого, друже, чи не журіся! / В дулевіну собі закуй, / Гарненько богу помолися, / А на громаду хоч наплюй! / Вона - капуста Головатий. / А втім, як знаєш, пане-брате, / Чи не дурень, Сам собі міркуй ... ".

Це вірш, в якому Тарас Григорович и над собою поіронізував (над оцімен своим стартовим харчування - "за що Вкраїну я люблю"?, Коли, Мовляв. Ні до чого хорошого це НЕ прізвело), ??и над усіма іншімі скептиками - "капустою Головатого" - на віки наперед познущався .. Дуже мудро. Тому що любов сама по Собі є найдужчім и Безумовно мотиватором, а коли Вже почінаються Пошуки мотівації для любові, то це означає, Що з системою цінностей у людини Щось рішуче негаразди. Від "за що мені любити Україну?" Один крок до "за що мені любити мою маму, Аджея є Кращі", "за що мені любити мого Чоловіка, Аджея є успішніші", и так далі. Колі я не люблю, а шукаю підстав для любові - це дефект ОСОБИСТОСТІ. Любов до своєї країни, як і любов до близького, до родини, до друзів є природнім, абсолютно необхіднім ськладнике душевного здоров'я. А коли цього немає, то жодні, хай Які переконліві логічні арґументі Нічого НЕ допоможуть.