Реформа поліції триватиме ще років п’ять, а, може, й десять – Геращенко

4 серпня Україна вперше відзначила День Національної поліції, адже саме цього дня в 2015-му президент Петро Порошенко підписав Закон про Національну поліцію, який дав старт реформування правоохоронної системи. Вже в липні 2015-го вийшли на роботу нові патрульні поліцейські. Спочатку вони з'явилися на вулицях Києва, а потім й інших міст. 7 листопада 2015-го міліція офіційно перестала існувати як структура.

Відео дня

Чи можна вважати реформу вдалою, чому поліцейські розслідують не всі злочини і коли новим співробітникам підвищать зарплату, в інтерв'ю "Новому времени" розповів радник голови МВС Антон Геращенко.

- Чи виправдала себе патрульна поліція?

- Нові патрульні перестали брати хабарі, вони перестали розглядати роботу поліції як метод заробітку на хабарах. Вони почали ставитися однаково до всіх громадян.

Ви пам'ятаєте гучні історії, коли один олігарх, власник відомого футбольного клубу був зупинений в Києві з кортежем. Його змусили зняти мигалки, заплатити величезний штраф. При цьому він не міг зателефонувати, ні з ким, ні про що домовитися. Раніше це було немислимо, тому що один дзвінок кудись означав би команду стоп.

Була історія, коли патрульний поліцейський після ДТП побачив сумку з грошима, яка валялася в машині. Водія і пасажирів забрала швидка допомога. Він присвоїв собі велику суму доларів США, 15 або 18 тисяч. Але на нього заявили його ж товариші, які дізналися про це, і він був притягнутий до кримінальної відповідальності.

Були випадки, коли патрульних звинувачували в незаконному перевищенні повноважень, це відома історія в лютому з гонитвою за "шаленим BMW". Водій BMW, перебуваючи у нетверезому або наркотичному стані, ганяв вулицями Києва на швидкості 190 км/год, не реагував ні на які сигнали сирени. В цьому разі я повністю поділяю і підтримую патрульних, тому що вони повинні були зупинити цю людину. Ви знаєте, скільки буває обурення, коли п'яний врізається у натовп людей, на зупинці вбиває людей. Чим цей п'яний був краще? І якби його не зупинили, він міг би точно так само врізатися в лоб, наприклад, з маршруткою, загинуло б 5-10 осіб.

Наступний етап реформи - це підвищення заробітної платні та створення умов для того, щоб ми могли залучати на роботу якісні кадри. Робота поліцейського відрізняється від роботи інших бюджетників, тому що вчителю чи лікарю не потрібно ризикувати на своїй роботі життям.

 Чи вистачає грошей на підвищення зарплатні всім?

- Ні, сьогодні все впирається у фінанси. Без підвищення їм зарплатні неможливо залучити на держслужбу молодих, компетентних, чесних, інтелектуально розвинених хлопців і дівчат. Ви можете скільки завгодно розповідати їм, що потрібно боротися з корупцією. Але поки у слідчого районного відділу поліції зарплата 3,5 тис. грн, то молодий енергійний юрист, випускник вишу, не захоче йти на цю зарплату. Він піде працювати адвокатом, помічником адвоката, помічником нотаріуса, і буде отримувати вдвічі більше грошей і мати меншу відповідальність, аніж у поліції.

- Що ще, крім зарплат, повинно змінитися?

- Один з напрямків – адміністративна реформа всередині поліції. Наприклад, Київська область, 25 її районів. У кожному районі був свій начальник райвідділу, його заступники тощо. Після проведення такої реформи замість 25 ланок керування там залишиться 10. Ми зменшуємо кількість керівного персоналу, але, таким чином, збільшуємо кількість працівників, які безпосередньо працюють слідчими, оперативниками. Заощаджуючи на оплаті праці керівного персоналу, ми створюємо умови для підвищення зарплати загалом за рахунок внутрішніх ресурсів. Але тільки за рахунок цих внутрішніх ресурсів створити належні умови ми поки не можемо.

- Звідки ще можна взяти гроші, яких бракує?

- Потрібні серйозні надходження з державного бюджету. Резервом для яких є боротьба з тіньовою економікою.

У цьому році в планах було взяти гроші, які були закладені на так звану спецконфіскацію. На рахунках в Ощадбанку і Укрексімбанку лежить близько 50 млрд грн коштів оточення екс-президента Віктора Януковича. Вони заарештовані вже більш ніж два роки. Необхідні закони, які дозволили б працювати з цим, ще досі не ухвалені.

- Чи правда, що зараз із зарплатами повна плутанина. Наприклад, офіцер з вищою освітою і вислугою отримує стільки ж, скільки сержант без цього всього – 5 тис. грн.?

- У нас закладена конфліктна ситуація між тим, що патрульні поліцейські стали отримувати більше, ніж поліцейські, які вже пропрацювали певний час.

Ми намагаємося, щоб таких випадків [з невідповідністю зарплати вислузі та статусу] не було. Але якщо однакова вислуга, однакова посада, то люди мають отримувати однакову зарплату.

Коли в міністра зарплата 10 тис. грн, про що це говорить? Це ненормально.

Крім фінансів, ще одна велика проблема – нестача кадрів. Повірте, не так просто в якомусь сільському районі Київської або Полтавської області знайти слідчого, наприклад. Тому що в цьому районі з населенням 25-30 тисяч чоловік лише 10-15 мають вищу юридичну освіту. Це судді, прокурори місцеві, це троє або п'ятеро адвокатів, юристи якихось підприємств. Але юрист сільгосппідприємства, вміє укладати договори про купівлю або продаж соняшника – це не юрист, який може бути хорошим слідчим.

- Як боротися з цим? Звідки взяти людей?

- Зараз у МВС створена "зелена вулиця" для призначення колишніх вояків – добровольців, які воювали за нашу країну. Наприклад, перший заступник голови Національної поліції – Вадим Троян, доброволець батальйону Донбас. Начальник Житомирського обласного управління поліції – В'ячеслав Печененко, колишній командир полку Дніпро-1. Начальник Департаменту патрульної служби МВС – Євген Жуков, він же Маршал, десантник.

- Розкажіть про те, як з'явилася ця ідея з переатестацію та чи задоволені ви нею.

- Переатестацію запропонували провести після приходу на посаду голови Національної поліції Хатії Деканоідзе.

Ми запрошували в атестаційні комісії представників громадських організацій. При цьому, деякі моменти негативно вплинули на якість переатестації. По-перше, в деяких областях кількість громадських організацій, що борються за права людини і за справедливість, була не так велика, порівняно, наприклад, з Києвом, де таких більше. З іншого боку, деякі представники цих організацій розцінили запрошення працювати в комісіях як роль певних катів.

Я пам'ятаю перші дні роботи комісій у Києві. Один з учасників прямо написав: "Зараз ми будемо цих мусорів мочити, давайте мені всі факти, компромат". Природно, це негативно позначилося на якості переатестації, тому що тільки співбесідою не можливо за 15-20 хвилин визначити, хороша ця людина чи погана.

Більш-менш об'єктивні дані дали тести на знання законів, знання логіки. Але теж вийшла така ситуація: деякі оперативники, наприклад, які займаються стеженням або прослуховуванням, вміють робити якусь конкретну справу. Припустімо, сидить людина, їй потрібно розшифровувати переговори інших людей. Тобто, робота примітивна: послухав, переписав, передав далі керівництву. І ця людина здавала тести негативно. Але при цьому вона на своєму місці, вона 10 років робила свою справу добре.

- Переатестація показала низький рівень знань у колишніх співробітників МВС. Як не допустити повторення ситуації в оновленій структурі?

- Зараз розробляються нові схеми навчання поліцейських. Це програми реформи всієї системи освіти, оскільки раніше вона була радянського типу, заснована не на якості випускників, а на тому, що людина відсиділа п'ять років, отримала диплом, пішла працювати. Тобто, це окрема реформа системи вишів МВС.

- Ось це все допоможе нам позбавитися корупції, кумівства в системі МВС? Раніше ж у міліції працювали цілі династії.

- Так. Згідно з новим законом про поліцію будь-який прийом у поліцію людей, які раніше там не працювали, має йти через конкурс. Раніше цього не було. У конкурсну комісію вводиться представник уповноваженого з прав людини представника місцевих рад. Це взагалі новація. Зараз у Києві створена комісія, в яку входять два представники міськради Києва, представник міністра внутрішніх справ, представник голови Нацполіції, представник омбудсмена. Чи є такий колегіальний орган фільтром для приходу на держслужбу адекватних, чесних людей? Так. Цього ніколи раніше не було.

Цього теж ніколи не було. Наприклад, зараз, якщо міська рада Києва чи Львова заявить, що вона не довіряє начальнику поліції, і буде зібрано більше 50% голосів, то згідно з законом розглянути цю скаргу зобов'язані, або ж дати мотивовану відповідь. Або звільнити, або ні. Якщо вони не звільнять, а депутати все одно вважають, що людина погано виконує свої обов'язки, можна прийняти таке рішення у дві третини голосів. І голова Національної поліції буде зобов'язана звільнити цього начальника.

- Як скоро реформу можна буде остаточно вважати завершеною?

- Ека Згуладзе, в минулому перший заступник міністра внутрішніх справ, на питання про те, як довго триватиме реформа, сказала, що 5, можливо, 10 років. Вона сказала правду. Реформи таких великих суспільних інститутів не можуть відбуватися негайно.

- Особисто ви вважаєте роботу оновленої структури сьогодні ефективною? Чи є провали?

- Звісно, є злочини, які неможливо розкрити. У когось вкрали в селі курку, наприклад. Свідків немає, відеокамер немає, є п'ятеро сусідів. Бабуся каже: "Це він вкрав". Як перевірити? Злочин легкий. Щодо нього не можна прослуховування включати. Та вона взагалі могла сама задушити цю курку. І ось, не розкриває поліція злочину.

Нещодавно я заїжджав в одну приватну медичну клініку, там прийшли поліцейські. Кажуть, там вкрали камеру відеоспостереження. Тобто, вкрали те, що мало бути саме для упередження злочинів.

Рівень злочинності в країні залежить і від рівня економічного розвитку держави. У Швеції, Данії і Норвегії, де люди щасливі, тому що у них є зайнятість, висока соціальна допомога, люди не вчиняють крадіжок. Бо – навіщо? У тебе є соціальна допомога держави. Держава багата.

- Але є і дуже кричущі порушення, на які не звертала уваги ані стара міліція, ані зараз – нова поліція. Наприклад, у нас в країні заборонений гральний бізнес. Але кіоски з написами "Спортлото", "Державна лотерея" та інше стоять на кожному розі, відкрито. І всі знають, що там.

- До чого привела заборона грального бізнесу? До того, що він процвітає. Тільки гроші, які раніше йшли в бюджет офіційно, вони туди не йдуть.

Схема щодо заборони грального бізнесу була придумана в 2009 році. Оточення тодішнього прем'єра Юлії Тимошенко запропонувало, мовляв, а закриймо цей бізнес для всіх, а потім відкриємо, але для обраних. Як привід використовували трагедію, коли в одному гральному клубі в Дніпропетровську була пожежа, загинуло 6 або 7 осіб.

Так, поліція вибірково займається переслідуванням цих всіх гральних салонів. Чим це все закінчується? Ввели унікальний штраф, 2 або 3 млн грн.

 Для будь-якого казино 2 млн грн. – це дуже мало.

- Не в тому річ, навіть для залів ігрових [це мало].

Чим це все закінчується? У мене одна знайома, адвокат, за безкоштовною програмою веде клієнта, він взагалі безхатько. Але за документами слідства значиться власником 5-6 ігрових залів. На нього навішені 10 млн грн штрафів. З одного боку, це змови прокурора і слідства, з іншого – повна неефективність дії даної заборони.

- Чому б вам тоді не пролобіювати питання про повернення цього всього в законне русло?

- Я неодноразово публічно заявляв про це. Ще коли був Кабмін Арсенія Яценюка, і за часів міністра фінансів Олександра Данилюка. Це їхнє завдання: поповнити бюджет, розробити пакет адекватних законів, внести у Верховну Раду, на наступний рік запланувати 1-15,5 млрд грн. доходу від цієї діяльності, перестати робити дурницю. А так – ці гроші йдуть у кишені.

- Точно так само виглядає схема будь-якої незаконної діяльності, та само проституція. Вона все одно є, від неї дохід теж кудись йде в кишені.

- У нас всі хочуть в Європу. Але ми робимо опитування, які показують, наприклад, що дуже маленький відсоток голосує за дозвіл проституції, легких наркотиків. А в Європі це вже давно приймається за реальність. Тобто, суспільство є реально пуританським. Але ми всі хочемо в Європу, ми хочемо жити, як Європа, але жити за законами, як в Європі, ми не хочемо. І працювати з такою само якістю і самовіддачею ми теж не хочемо.

- А ви вважаєте, що в Україні могла би бути легалізація легких наркотиків?

- На сьогоднішній момент, з умовою нашої тотальної корумпованості, я боюся, у нас це все перетворилося б на вакханалію. Важкі наркотики стали б видаватися за легкі. Різні шановні експерти з сивим волоссям заявляли би, що кокаїн – це дуже навіть легкий наркотик.

Я завжди наводжу приклад, що якби Стів Джобс або Елон Маск з компанією Тесла народилися й працювали в Україні, то не змогли б нічого тут реалізувати. Тому що вони б розбили собі голову через першу ж довідку про невідповідність електромобіля Тесла українському державному стандарту. Тому, щоб нашу країну взагалі реформувати, середній рівень інтелекту людей, які приходять у депутати, міністри, має стрімко зростати. Суспільство має через вибори прагнути робити так, щоб найкращі люди були депутатами, міністрами, обласними головами.