Американський політолог: Україна досі вижила без суттєвої допомоги США. Зможе й надалі

Олександр Мотиль

Результати президентських виборів у США шокували Україну, Європу та, мабуть, і самі Штати. Світ поступово відходить від потрясіння та намагається адаптуватися до нових реалій. Проблема в тому, що сорок п'ятий президент США Дональд Трамп – некласичний політик і некласичний республіканець. Тож передбачити його дії (а, отже, і підготуватися до них) непросто, але дещо все ж можна прогнозувати з деякою впевненістю.

"Обозреватель" поспілкувався з американським політологом українського походження Олександром Мотилем, який добре обізнаний з ситуацією в обох країнах. Він є професором Ратгерського університету (США), директором програми вивчення Східної та Центральної Європи, а також дослідником імперіалізму й націоналізму. Чи є в України ще підстави сподіватися на летальне озброєння від Штатів? Що очікує НАТО, сирійський конфлікт і "нормандський" формат? Якою тепер буде політика Вашингтону щодо фінансової підтримки Києва? Відповіді – далі.

Відео дня

- Що для України означає обрання Дональда Трампа президентом? Наприклад, агенція Bloomberg пише, що після інавгурації Вашингтон може спробувати принести Україну в жертву для поліпшення відносин з Кремлем.

- Наразі ніхто не знає, якими будуть у Трампа стосунки з Росією й Україною. Навряд чи він сам це знає. Ми знаємо одне: це буде період непевності, нестабільності, змін.

Отже, Україна має визначити для себе сталі стратегічні інтереси та послідовно впроваджувати відповідну політику незалежно від того, що буде відбуватися у Вашингтоні. На мій погляд, ці інтереси: незалежність, обороноздатність, демократія, стрімкий економічний ріст. Зовнішня допомога завжди бажана, але досі Україна майже всього досягнула власними силами. Зможе й далі.

- Але все ж після таких результатів виборів в України ще є підстави сподіватися на летальне озброєння від Штатів? Адже в команді Трампа є й ті, хто виступає за поставки.

- Навряд варто на це сподіватися. Принаймні, певний час. Але можливо, що Трамп (який за натурою другий Путін) посвариться з Путіним. Тоді все може статися. Як я вже згадував, Україна досі вижила без суттєвої американської допомоги. Отже, зможе й надалі.

- Очевидно, що наразі США є неформальним учасником "нормандського" формату. Колись ви заявляли, що рано чи пізно Штати офіційно долучаться до переговорів. Що ви думаєте після перемоги Трампа?

- Знову ж таки, невідомо, як він вчинить. Дещо буде залежати від його адміністрації. У принципі, Трамп мав би зацікавитися "нормандським" форматом, навіть у контексті домовленостей із Москвою. З іншої сторони, бозна чи він взагалі розуміє нюанси цього формату…

- Інвестори побоюються, що Київ втратить підтримку США у вигляді гарантій під суверенні єврооблігації після несподіваної перемоги Трампа. Думаєте, для цього є підстави?

- Скоріше, ні. Трамп не буде виносити ці рішення самотужки.

- А що тепер очікує НАТО? Криза, реформування?

- Знаєте, європейці у такому ж непевному становищі, як і Україна. Вони мають виробити чітку концепцію розвитку та впроваджувати її – з США або без. Проблема, звичайно, у тому, що європейці розколені. Без франко-німецького (або принаймні німецького) лідерства криза НАТО дуже вірогідна.

Тут, до речі, Київ може зіграти певну позитивну роль. Україна має військовий досвід, знає, що це таке – путінська Росія. Київ міг би допомогти Європі в реформуванні НАТО.

- Після оголошення результатів виборів Трамп заявив, що повалення режиму Асада для нього не пріоритет, а з Росією треба співпрацювати в Сирії. Тобто ціль Москви в регіоні досягнута?

- Цілком можливо, що так. Але, з іншої сторони, чого Росія досягне? Стане довготривалим окупантом стратегічно неважливої країни. Це потребуватиме великих коштів, постійної військової присутності, відволікатиме від проблем на кордоні самої Росії. До того ж, будуть відплатні акції ІДІЛ. Отже, сирійська авантюра Росії навіть вигідна Україні. А врешті-решт, і США.

- Думаєте, Трамп виконає свої скандальні обіцянки (які він повторив і після виборів) щодо депортації 3 млн мігрантів і будівництва стіни на кордоні з Мексикою?

- Він муситиме зробити щось у цьому напрямку, адже обіцянки обіцянками, а його радикальний електорат очікує чогось радикального й від нього.

- Обрання Трампа може стати негативним прецедентом для Європи? Скоро вибори в Австрії, Франції, Нідерландах, Німеччині… А там, як ви знаєте, посилюються позиції популістів, що виступають за діалог з Росією.

- Діалог з Росією – ще півбіди… Зараз можна легко уявити кінець ЄС, НАТО тощо. Саме тому для України мають бути пріоритетними власні стратегічні інтереси. Усе інше, усе, що заважає досягненню визначених цілей, треба відсунути на другий або й третій план.

Як повідомляв "Обозреватель", стало відомо, з яким світовим лідером Трамп зустрінеться першим.