Бродський: Країну треба вивести з тіні
16 лютого був підписаний указ президента про звільнення Михайла Бродського з посади глави Держкомітету з підприємництва. Але він не йде у небуття - Бродський отримав посаду голови уповноваженого уряду з питань дерегуляції. - Отже, підписаний указ про вашу відставку з поста керівника Держкомпідприємництва та призначення на нову посаду. Скільки б ви самі собі поставили за роботу? - За якою системою?
- З тієї, по якій ви навчалися в школі.
- Три бали.
- Чому?
- Найлегше зараз сказати: "Мені не дали працювати" і знайти якихось винних. Але, якщо чесно, я не був готовий до такого шаленого опору на посаді. І я не очікував, що все настільки погано.
- Що ви маєте на увазі?
- Я просто не розумів, що вся країна перебувала в ситуації узаконених системних поборів. Зарегульований не тільки бізнес, а кожен громадянин. Він щодня користується якоюсь адміністративною послугою, за яку платить гроші, щодня купує якийсь бланк, чого немає ніде в світі. Як у Райкіна? "З кожного по рублю - сто тисяч". Там - мільйон бланків, там - 400 тисяч, там - техогляд, там - реєстр, там - якась ліцензія ... І ніхто нічого не хотів міняти. При цьому існує величезна кількість чиновників, через яких неможливо проштовхнутися.
- А в чому була ваша помилка?
- Мені здавалося, що все набагато простіше. Я, Михайло Бродський, був наївний. Президент адже сказав: "Робимо!". Прем'єр мене викликав, каже: "Три місяці тобі на дерегуляцію! Всі побори скасовуємо. Тігіпко, Клюєв, Колесніков - на допомогу". А я зараз дивлюся і не можу зрозуміти, а як же Вася Грицак досі керує країною.
- Тобто, ми думали, що керує Янукович, а насправді Вася Грицак?
- Так. (Сміється) Подивіться, немає жодного органу влади, де немає його бланків. І я так розумію, немає відкатів.
- Скільки судів ви йому програли?
- Це просто кошмар. Він весь час намагається довести, що він не негідник, що не мразь, що не злодюга.
- І, між іншим, виграє суди. Чому ви не вибачаєтеся?
- Я чекаю, коли все це накопичиться, і я вибачусь один раз за всі випадки. Скажу: "Так, я був не правий - він не такий, він - гірше!" Його діяльність в ЄДАПС дійшла до свавілля: вони подали до суду, щоб заборонити Держкомітету з підприємництва виконувати свої функції з дерегуляції у сфері всіх цих голограм.
Уявляєте, в Україні діє 453 бланка суворої звітності. На кожну корову виписали паспорт!
- Який обсяг цього ринку?
- Я зробив оцінку - вони заробляю 8 мільярдів гривень на рік. Наприклад, 5 мільйонів автомобілів щорічно проходить техогляд. На кожну машину - пластикова картка ціною від 100 до 300 гривень. До речі, це підписав абсолютно безкорисливий колишній міністр внутрішніх справ, який зараз сидить в СІЗО. При тому, що в Європі при техогляді видається марка на лобове скло за 1 євро. Вдумайтеся: закордонні паспорти - їх близько 2 мільйонів на рік - всі йдуть через Васю.
- Але, до речі, ЄДАПС виграє тендер.
- Це ігри з одним учасником. У всіх прийнятих положення та постановах так все влаштовано, що виграти цей тендер не може більше ніхто.
- Раз так, нова влада, маючи більшість у парламенті, може скасувати будь-яку норму будь-якого закону!
- Я знаю точно, що поставлені такі завдання - чекаємо указу президента про те, що голограми вже не є обов'язковими. Ви розумієте, чим страшні ці голограми? Голограма сама по собі може недорого коштувати. Наприклад, атестат по закінченню школи. Його собівартість - 5 гривень, а якесь держпідприємство при Міністерстві освіти продає його за 35. Якщо ми регулюємо націнку на гречку, то хай уряд обмежить націнку на всіх бланках?
Це перше, що я хочу зробити у своїй новій іпостасі. Але як тільки я починаю щось скасовувати, десь в якомусь міністерстві проект постанови застряє, починає пропадати, процес гальмується! Якщо глибоко копнути, за всім цим стоїть звичайний грошовий інтерес чиновників.
Наприклад, є постанова уряду від 1998 року про автомобільній аптечці. Я випадково на це натрапив - був в приймальні у Колесникова, і мені його помічник говорить: "Я хотів при проходженні техогляду заощадити, купити аптечку в розібраному вигляді. Пішов в аптеку, намагався купити ці ліки. І мені не продали, тому що деякі види ліків з цього переліку не можна купити в роздріб, а тільки в складі аптечки ".
- А при чому тут ви?
- Як? Я ж дерегулюйте. Написав проект постанови, він десь ходить на узгодженні. Що там та аптечка, 100 з чимось гривень коштує? Але кожен рік - 5 мільйонів машин йде на техогляд, тобто щороку йде 5000000 аптечок!
А ведення всіх цих державних реєстрів, за які сплачується роялті приватним фірмам? У нас в комітеті є Єдиний державний реєстр юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців. І ми щомісяця платили свої 110 тисяч гривень роялті приватній фірмі, тому що програма ведення реєстру нам не належить з 2002 року.
Кужель спробувала зробити новий реєстр. Заплатила 7 мільйонів - ні реєстру, ні грошей, ні директора, який це все робив. Куди я тільки не писав - тиша.
- "Українська правда" писала, що за фірмами, які отримують роялті від ведення держреєстрів по лінії Мін'юсту, стоїть депутат від Партії регіонів ...
- Я не прокурор, але всі ці реєстри створені при уряді Кінаха. І так було при кожному уряді.
ПОКИ ТРИ РАЗИ НЕ написав доповідну АЗАРОВУ, НІЧОГО НЕМОЖЛИВО БУЛО ЗМІНИТИ
- Нарікати на стару владу можна було перше, другий місяць. Але нова команда вже рік при владі. Де ж рішучі дії?
- Я розповім. Технологія роботи влади дуже проста. Ти повинен не просто написати законопроект, ти повинен провести обговорення з ринком, з бізнесом, вивісити його на сайт. Потім ти відправляєш листи у всі центральні органи влади, яких ти позбавляєш можливості заробляти. Потім вони висловлюють тобі свої зауваження, потім проходять погоджувальні наради, потім вони нічого тобі не відповідають. Ідеш до Азарова, скаржишся. Азаров їх збирає ...
Так було, коли ми ліквідували 90% ліцензій. Наприклад, Міністерство охорони здоров'я ліцензувало 165 видів діяльності. Залишилася одна ліцензія - медична практика. А раніше будь-яка медсестра, будь-який лікар, навіть закінчив інститут, повинен був ще отримати ліцензію на свою роботу. Поки я їм це пояснив, поки три рази не писав доповідну Азарову, нічого неможливо було поміняти.
- Якщо хтось постійно блокує ваші ініціативи, отже, хтось на цих дозвільних актах наживається?
- Ну, як мінімум хтось зацікавлений ...
- Перші особи наживаються? Янукович, Азаров, Клюєв?
- Ні, вони так далекі від цього, ви навіть не уявляєте.
- Згадайте, ви ж звинувачували Тимошенко в корупції? Так, може, вона теж на цьому не заробляла, а наживалося середня ланка чиновників?
- Можливо. Але у мене до неї мільйон питань. Наприклад, я не можу зрозуміти, куди поділися гроші, які вона направила як рекапіталізацію в банк "Родовід", "Укргазбанк", банк "Київ". Ці гроші не виплатили вкладникам!
- Ви запитали, де гроші банку "Родовід"? СБУ порушено кримінальну справу про те, що 24 мільйони були заплачені за фіктивний ремонт фірмі "АК Інжиніринг". Яка, до речі, за нової влади стала генпродрядчіком на НСК "Олімпійський".
- Які 24000000? У ці банки влили мільярди. Де ці гроші? Або ви хочете сказати, що всі тендера при Тимошенко були чесними?
З приводу нашої роботи. Кожен день чиновники намагаються плодити якісь нові регуляторні документи. Був такий Кулинич, голова Держкомзему. Я підняв публічний скандал, два рази писав листи Азарову. Його звільнили.
Потім - Волга. Я написав кілька листів з приводу документів, які постійно виходять з цього органу. Держфінпослуг то пропонував підвищити якісь платежі, то хотів дати право однієї компанії забезпечують квитками страховими полюсами всіх іноземців, які приїжджають до нас в Україну без страховки.
Ви знаєте, наприклад, Клюєв зараз провів постанову, що 11 тисяч державних підприємств при центральних органах виконавчої влади взагалі потрібно ліквідувати і все це передати бюджету. Це ті самі підприємства, які займаються збором грошей за доступ до держреєстру, продають дипломи, довідки за рогатій худобі і так далі. Було прийнято постанову уряду про ліквідацію. Ви думаєте, хтось щось ліквідував? Ні, все висить в повітрі!
- Що ж це за сильна влада, яка тільки опозиціонерів по тюрмах садить, а свою постанову втілити в життя не може?
- Ну, опозиціонерів у нас ще ніхто не садив. Поки все тільки в процесі. Ви ж говорили, що стара влада теж крала. Значить, садять не опозиціонери, а стару владу. І коли прийдуть нові, садитимуть нас.
- Вам пропонували хабарі за вашу діяльність з дерегуляції?
- Чи не пропонували, однозначно.
- А погрожували?
- Погрожували.
- Хто?
- Той же Василь Грицак. Я писав з цього приводу заяву в СБУ і міліцію.
- Вам виділили охорону?
- Ні, тиша. Сказали, що розібралися і вважають, що це поки недоцільно. А Вася придумав собі якийсь сайт, і там кожен день пишуть про мене якісь пасквілі. Його люди були в інституті, де я вчився, в школі, в армії, у моїх дітей вдома - скрізь.
Я написав сьогодні лист президентові: як таке може бути, що Грицак подає в суд на орган державної влади, щоб позбавити цей орган права займатися дерегуляцією? При цьому Вася Грицак входить у фракцію Партії регіонів. Всі знають про ЄДАПС, що це таке. Це колись закінчиться? Поясніть, що мені робити?
- А чому раніше ви не відправили цей лист?
- Мені весь час здавалося, що ми ось-ось переможемо цього Васю Грицака, цього Юру Сидоренко. До мене приходив Борис Соболєв і розповідав: "Я коли працював у Раді нацбезпеки при Ющенко, у нас був секретний доповідь з приводу ЄДАПСу, і мені погрожували, потім давали спеціальну охорону" Альфи ".
Але у нас зараз розмова зведеться до того, що в країні є один ЄДАПС. Скажімо, ліцензування - було в будівництві близько 700 ліцензованих видів робіт, ми залишили 100. У всій Україні залишилося 335 ліцензій на види робіт з 2268.
- Які конкретно ліцензії скасовані, щоб людина могла сказати: "Завдяки Бродському я не змушений платити за те-то ..."?
- Мільйон! Наприклад, жоден лікар не має ліцензуватися. У будівництві вже маляра не повинні ліцензуватися.
Я БУДУ ЯК комісара Каттані
- Ви публічно оголосили про те, що досягнете скасування техогляду автомобілів. Чим закінчилася ваша боротьба?
- Ще не закінчилася, тільки починається! Шість місяців я розробляв законопроект, зараз він знаходиться в центральних органах виконавчої влади на узгодженні - в МВС, Мін'юсті та Мінтрансі. Я чекаю їх висновків.
- Що записано в законопроекті?
- Він дає абсолютно прозору процедуру, при якому не можна буде купити техогляд. Не треба буде отримувати медичну довідку або пластикову картку. Якщо сьогодні техогляд в середньому обходиться 1400 гривень, то він буде обходитися в районі 300 гривень.
Техогляд повинна проводити сертифікована станція, обов'язково під веб-камерою, і 2,5 року зберігати у себе дані техоглядів. Роль ДАІ - лише зберігати реєстр техоглядів.
- І які шанси на проходження цього закону?
- МВС паралельно видало свій закон. Коли його читав, я плакав. Їх законопроект нічого не змінює. В кінці-кінців, який законопроект подадуть до парламенту, вирішувати буду не я, а Кабінет міністрів. Але, наскільки я знаю, президент налаштований рішуче ...
- А ви не намагалися переконати Могильова не подавати свій законопроект?
- Я зустрічався з Могильовим. Він сказав: "Так". Але все одно внесли свій законопроект. - Сьогодні ви вступаєте в посаду уповноваженого уряду з питань дерегуляції. У вас буде свій штат підлеглий.
- Це щось типу комісара Каттані. Мою діяльність обслуговуватиме департамент, який буде створений всередині Міністерства економічного розвитку на базі Держкомпідприємництва.
- Ці люди будуть підкорятися вам?
- Вони будуть підкорятися і мені, і Міністерству. Попередньо з прем'єром проговорено саме так.
- Міністр юстиції Лавринович виступав проти створення урядового уповноваженого ...
- Він і зараз вважає, що цього не треба робити.
- ... Тому що кожен міністр створить собі окремого уповноваженого.
- Чи не вийде, бо треба пройти через Кабінет міністрів. Якби я став просто головою департаменту Міністерства економіки, то як займатися дерегуляцією в тому ж Міністерстві економіки - в департаменті з цінами, з банкрутства, в Держспоживстандарті? Взагалі, Держкомпідприємництва не треба було ліквідувати.
- Тобто, ви свій комітет не відстояли? Митницю ж не ліквідували, а могли зробити частиною податковою адміністрацією ...
- Мене ніхто не питав. Це як з дерегуляцією. Я приходжу в міністерство і кажу: "Як ви вважаєте, у вас потрібно ліквідувати ось таку регуляторну функцію?". Не було такого міністерства, яке сказало б, що потрібно. Всі сказали: "Ви що, з глузду з'їхали? Не можна!". Так і тут. Якщо прийти в міністерство чи комітет і сказати: "Вас треба ліквідувати?", То відповідь буде: "Ні в якому разі!". Йде адмінреформа. Під час реформи можуть бути перегини.
ЯКЩО КОРТЕЖ ПРЕЗИДЕНТА МОЖНА ЗАМІНИТИ НА ВЕРТОЛІТ, ЦЕ ТРЕБА ЗРОБИТИ
- Давайте перейдемо до політичної частини. Зараз річниця президентства Януковича. Ви сказали, що в 2010 році були вибори між "великою клізмою" і "гамбургером з лайном". Сьогодні ви в команді Януковича. Не шкодуєте про такі порівняннях?
- Янукович намагається поставити суспільству велику клізму у вигляді реформ. Реформи - це дуже складна річ. Тому що потрібно різати по живому. І всім, кого вони стосуються, вони не подобаються. Хочуть, щоб реформи відбувалися якось віртуально, але не зі мною.
20 років ми жили в період первинного накопичення капіталу. Ми всі пам'ятаємо, як це було в Америці, в Чикаго 1930-х. І хто не читав Джека Лондона або "Хрещеного батька", нехай почитає ...
- До речі, хто в Україні "хрещений батько"?
- "Хресних батьків" на Україні мільйон. Багато хто з них на кладовищах лежать.
- А в парламенті їх скільки?
- Я не генеральний прокурор України.
- Раніше ви були більш категоричні в оцінках. Щоб ви стали більш відверті, потрібно дочекатися вашого остаточного звільнення?
- Не дочекаєтесь, бо це в мене остання ходка. Перебування при владі створює якісь шори в публічних заявах. Я б дуже хотів, щоб влада не боялася робити реформи. Чому я погодився на інтерв'ю? Дуже хотілося б, щоб влада тримають люди - президент, прем'єр, віце-прем'єри - були більш рішучими. Щоб вони розуміли, що не можна почати різати апендицит, і потім зупинитися і забути вирізати.
Ми говоримо про те, що потрібно провести в країні житлову реформу? Відкладаємо! Пенсійна реформа? Скільки ми тупцюємо на місці! Податкова реформа? Панове, ну не можна не платити податки! Бо якщо хтось із моїх конкурентів не платить податки, я теж змушений не платити, бо інакше я неконкурентоспроможний.
- А можна олігархам створювати фірми-пустушки на Кіпрі, і виводити туди всі доходи?
- Весь світ живе за такими принципами. Весь світ створює підприємства в Швейцарії, на Кіпрі, в Голландії. Це теж офшорні зони. Ви це не зупините. Згоден, що з цим потрібно боротися. І той, хто буде це робити, не буде обраний наступного разу на виборах. Але комусь потрібно брати на себе цю відповідальність, не думаючи про рейтинги.
- Те, що Янукович ветував Податковий кодекс - це було свідчення його нерішучості?
- Я думаю, що так. Я вважаю, що не можна було зупинятися, потрібно було це робити. Хоча не можна забувати, що він - президент, обраний більшістю, і це - його право. Ми зараз зустрічаємося з цими підприємцями. Як ви думаєте, що вони говорять? Що вони не хочуть платити податки!
- Хотіли б ви платити податки, якщо ви знаєте, що з ваших податків, наприклад, будують вертолітний майданчик для президента, орендують вертоліт у своєї ж фірми, ремонтують його резиденцію, оновлюють автопарк?
- Тобто, цього ніколи раніше не робили? А як інакше? Що, президент повинен на коні їздити? В умовах нашої країни, коли президент їде на машині, півміста зупиняється. Так може, є сенс літати на вертольоті?
- А може, просто не перекривати півміста?
- А як їхати?
- Так само, як президент Хорватії чи Словенії. Ви любите посилатися на досвід Італії. Там для Берлусконі сильно перекривають дороги? І за гроші платників податків там не купують для Берлусконі вертоліт, щоб він літав з резиденції на роботу.
- Це ви точно не за адресою звертаєтесь. Я можу сказати, що президент не повинен їздити на коні. І якщо кортеж президента можна замінити на вертоліт, треба замінювати, бо інакше по місту неможливо проїхати.
- Скільки часу за вашу роботу ви спілкувалися з Януковичем тет?
- Жодного разу.
- Чому? Що б ви хотіли йому сказати, якби у вас була можливість зустрітися?
- По-перше, я б йому хотів розповісти про Грицака, про ЄДАПС. Друге, я б сказав моя думка, що потрібно всю країну виводити з тіні - і чиновників, і підприємців, і митницю. Інакше безперспективно все, що б то не було.
- Що залежить від нього особисто в цій сфері?
- Політична воля. Потрібно почати те, про що ми говорили: жорстко посадити не тільки стару владу, але і сьогоднішню. Такі прецеденти вже є, але поки не на найвищому рівні.
Мені здається, що реформи треба проводити рішучіше, жорсткіше. Приблизно в такому стилі, як він зробив адміністративну реформу. Коли в 12 ночі всі укази вивісили на сайті президента. І ніхто не має можливості бігати, домовлятися, лобіювати ... Ви ж знаєте, що у нас країна поросла кумівством, що все переплетено ...
- Чи можливий варіант, що ви самі подасте у відставку?
- Якщо реформи не підуть, я піду сам. Я готовий потерпіти ще півроку.
- Що має статися?
- Я хочу подивитися, що буде далі з тим же ЄДАПС. Для мене це індикатив. Чи будуть ліквідуватися всі ці бланки і голограми. Я хочу подивитися, чим закінчиться адміністративна реформа. Я хочу зрозуміти, чи вистачить у нас сил на пенсійну, податкову реформу, що буде з єдинниками, чи підемо ми до кінця, залишивши єдиний податок тільки для самозайнятих.
Потрібно наводити порядок у житловій сфері, мене цікавить наведення ладу в медицині. Не можна, щоб у рік помирало 760 тисяч українців! Це злочин будь-якої влади. Не можна платити 700 гривень пенсії!
- Але через півроку пенсія не стане 700 доларів!
- Повинна стати хоча б 1000 гривень. Так далі просто неможливо, світові ціни на все зростають.
- Скільки ви отримуєте зарплати?
- 12 тисяч гривень.
- Скільки ви платите за свій будинок комунальних платежів?
- Під 2 тисячі доларів на місяць. Ви хочете сказати, що у мене маленька зарплата? У мене є ще доходи від бізнесу, які залишилися, і дивіденди, які я і сьогодні отримую. У мене дружина займається бізнесом.
- Яким?
- Матраци Венето. Продажі за минулий рік зросли на 30% після падіння в два рази. Цього року розраховую ще 30% зростання. Цей бізнес веде мій молодший синок. Красень, працює день і ніч!
ГОТОВИЙ ДАТИ голову на відсіч, КОЛЕСНИКОВ не мстить ЛУЦЕНКО
- Минуло більше року з дня виборів президента. Розкажіть, як ви опинилися в команді Януковича. Ви були технічним кандидатом Януковича на минулих виборах?
- Це вже ваша інтерпретація. Я себе таким не вважаю.
- Люди, які йшли в дільничні комісії за вашою квотою, були рекомендовані Партією регіонів?
- Я тоді дуже не хотів, щоб президентом країни стала Тимошенко. У Київській області у виборчкомах від мене були люди Януковича, у Харківській - від Януковича. Десь у мене йшли від штабів інших партій, деяких я своїх давав.
- Ви спочатку хотіли отримати посаду голови Держкомпідприємництва?
- Був період, я хотів більше стати губернатором в Черкаській області. Потім Клюєв з Колесніковим запропонували мені посаду. Кажуть: "Ти погодишся очолити комітет?". Я кажу: "Так".
- Пам'ятаєте, у вашому інтерв'ю за 2005 рік ви розповідали, що після помаранчевої революції Третьяков з Бондарчуком теж пропонували вам Держкомпідприємництва?
- Так. Може, у мене просто такий образ, що я повинен цим займатися.
- Інавгурація Ющенка була в 20-х числах січня 2005 року, а у вересні ви виступили перший з викривальними заявами. Зараз не прийшов час викривати нову владу?
- Ні. По-перше, щоб викривати, вже підросли нові кадри. По-друге, викривати нема за що. Тому що стільки, скільки ви наразоблачалі, більше вже неможливо. І третє - країні потрібні реформи, і мені все одно, хто їх робить. Головне - їх терміново зробити. Це той випадок, коли не можна бути байдужим.
- Чи готові ви в ім'я реформ закрити очі на корупцію?
- Якщо це однозначно розкриється, то я, звичайно ж, не потерплю.
- Ви зараз працюєте в команді Бориса Колесникова?
- Я підтримую особисті стосунки з Борисом Колесніковим. І за деякими напрямками моєї дерегуляції я з ним працюю. У тому ж техогляді або законі про таксі, де ми хочемо легалізувати ринок таксі. І з тим же ЄДАПСом щодо скасування голограм я виконував доручення Колесникова, які він письмово давав як віце-прем'єр з дерегуляції.
- Працюючи з Колесніковим, ви зустрічалися з Порошенком. Принаймні, у приймальні віце-прем'єра ...
- У приймальні у якихось міністрів я навіть стикався з Васею Грицаком. Я всім подав руку, а йому немає.
- Так от, ви зустрілися з Порошенком. І згадуєте події п'ятирічної давнини, коли ви з нього зробили вселенське зло?
- Ми ж культурні люди - "здрастуйте, до побачення". Але я впевнений, що тоді я все робив правильно, і навіть ви мене підтримали.
- Ви ж вивчили Колесникова. Те, що зараз сидить Луценко - це його помста?
- Ні. Ця людина не здатний на таке. Я б з ним інакше не дружив. Я готовий дати голову на відсіч, що Борис Вікторович християнин. Він не мстить. І він повністю абстрагувався від даного питання. Хоча "від тюрми і суми не зарікайся", але бажати такого нікому не потрібно, мстити так не потрібно. До того ж, наскільки я знаю, Луценко вибачався перед ним, і Боря пробачив. Причому це було кілька разів, при сторонніх людях.
- Тоді за що сидить Луценко? Це репресії чи ні?
- Думаю, що ні. Хоча за те, за що він міг би сидіти, він не сидить. Зараз він сидить за легко доказовий епізод. Думаю, що ми ще багато чого почуємо цікавого.
- А стосовно Діденка - репресії чи ні? Ви ж його добре знаєте, ще з часів, коли ви володіли баскетбольним клубом "Денді-баскет", а він - "Будівельник-Хорда" ...
- Мені Ігоря щиро шкода, я з ним багато років знайомий, з 1990 року. Він знав, що його посадять. Він - боєць. Він міг впевнено підписати на посади навіть те, що не треба підписувати. У мене питання - чому Дубина, будучи главою "Нафтогазу", нічого не підписав? Він втік на лікарняний. Це перша ознака того, що папери були "з душком", раз Дубина з таким життєвим досвідом їх не підписував. І життєвий досвід Ігоря йому нічого не сказав, що за все доведеться відповісти.
- Але це репресії чи ні?
- За Діденко - не думаю, що це репресії. За Луценка - можна припускати, що це не репресії, а просто якийсь вид політичного руху, що попередня влада повинна нести покарання за скоєне. Тому влада сьогоднішня повинна розуміти, що, створивши такі прецеденти, вона теж обов'язково буде нести відповідальність за скоєне.
Тому потрібно кожен день думати. Мені дуже шкода, що попався Луценка чи Діденко. Це нормальні людські почуття. Краще, якби я цих людей не знав особисто. Повірте, у в'язниці не просто. Але це має колись початися, і ці прецеденти мають створюватися, щоб кожен чиновник при підписанні якогось документа думав: "Без жартів, це народні гроші, за них доведеться відповісти!"
- А щодо Тимошенко дві кримінальні справи - за кіотських грошах і по машинам швидкої допомоги - це репресії чи ні?
- Я не думаю, що це репресії. Це, знову ж таки, якась політична тусовка. Не можна було гроші кіотського угоди використовувати не за призначенням.
- Але кримінальна чи це злочин, за який потрібно йти до в'язниці?
- А її ніхто у в'язницю поки і не садить. Просто розслідують. Потім суд подивиться і скаже. Напевно, не варто через цих грошей садити.
СПОДІВАЮСЯ, У ТИМОШЕНКО НЕМАЄ МАЙБУТНЬОГО ПРИ ВЛАДІ
- Я вам процитую: "Поки генеральний прокурор буде ходити під загрозою зняття з посади президентом, доти він не буде служити народу України". Знаєте, хто це сказав в 2005 році?
- Це моя цитата. Я і зараз так вважаю. Не змінилося нічого. Я продовжую залишатися прихильником парламентської республіки. Але ми живемо при тій Конституції, при якій живемо. Є ще один нюанс - щоб навести порядок в країні, провести реформи, потрібна сильна рука. На даному етапі, якби Янукович провів усі реформи, а потім повернувся до парламентської республіки, я б його за це сильно подякував.
Саакашвілі ніколи б в житті не провів реформи, не маючи всю повноту влади, яку сьогодні взяв на себе Янукович.
- Рік Януковича при владі пройшов, залишилося чотири. Що зроблено?
- Підготовлено дуже багато чого. Мені здається, що потрібно вести трошки більше роз'яснювальної роботи.
- Займатися роз'яснювальною роботою намагаєтеся ви, ходячи на телеефіри. Чому саме ви?
- Чому постійно? Я був на телеефірі три або чотири рази. Ніхто не хоче ходити. Ви запитаєте Лену Бондаренко, вона вам розповість, як дзвонить мені і каже: "Не можеш сходити від уряду на ефір? Є місце, ніхто не хоче". Ну хто захоче йти і пояснювати підприємцям, що треба платити податки?
- У своєму блозі ви назвали Шустера "лайном" і сказали, що не з'явитеся на його ток-шоу. Але все одно продовжуєте до нього ходити .
- Я не сумніваюся, що він таким і є.
- Так чому ж ви ходите до нього на ток-шоу?
- Я ходжу немає нього, я ходжу на ток-шоу. Нехай не запрошує мене, я не буду ходити. Я читав вчора Томенко, він теж на нього наговорив купу всього поганого.
- Томенко тільки сказав, що українські ток-шоу мають вести українські громадяни.
- Я з ним теж згоден. Ну, я різкий людина. І я сказав це про Шустера у своєму блозі. Чи не беріть, не передруковують це.
- Питання про Тимошенко. Думаєте, у неї є політичне майбутнє?
- Я сподіваюся, що у неї немає політичного майбутнього як у влади. А як опозиція, вона дуже ефективна. Я вважаю, що справжня європейська демократія - це коли влада має 51%, опозиція - 49%. Коли закінчилися президентські вибори-2010, то результат був дуже європейський, з різницею в 3%. Погано, коли вибори закінчуються з різницею 70% на 30%.
- Але таке відчуття, що на другий термін нинішня влада хоче обиратися так, щоб у підсумку було 70% на 30% .
- Хотіти не шкідливо, але вирішувати буде народ. Я б не хотів, щоб Януковича обирали 70% наступного разу. 51%, я думаю, йому буде достатньо.
- Це інтерв'ю дуже відрізняється від ваших попередніх набагато більшою лояльністю до влади. Чи будете ви балотуватися на парламентських виборах від Партії регіонів? Щоб це не виглядало так, що ви намагаєтеся заслужити місце в списку?
- Ні, я не можу опинитися в списку Партії регіонів. Я не член Партії регіонів і не вступлю. І у нас є серйозні розбіжності. Я член Партії вільних демократів. Якщо, наприклад, Партія вільних демократів ухвалить рішення про вступ всередину Партії регіонів, може бути. Але, швидше за все, цього не станеться. Це перше. Друге - якщо я буду обиратися, я тільки по мажоритарному округу. Тому що я хотів би бути незалежною людиною в парламенті і залежати тільки від виборців.
- Які у вас стосунки з Льовочкіним? Свого часу ви звинувачували його в тому, що він має корупційні інтереси в Укртелекомі.
- Це було в 2005 році. Він довів через суд, що це не так. І ми цю тему вичерпали. З тих пір пройшло багато років. Ми в хороших відносинах, "здрастуйте, до побачення".
- Ви вважаєте, Льовочкін шкодить Януковичу або додає? Багато схильні думати спрощено: є хороший президент, але поганий голова адміністрації. Як з Медведчуком?
- Я жодного разу не чув, щоб десь у чомусь звинувачували Льовочкіна. Два рази я просив, щоб мене прийняв Льовочкін, обидва рази він мене прийняв. У нас повне взаєморозуміння з дерегуляції. Все, що мені потрібно було, мені адміністрація допомагала. Я більше працював з Акімовою. Тут повна підтримка, цілковита!
ЧОРНОМОРСЬКИЙ ФЛОТ РОСІЇ ВІДДАЛА ЮЛЯ, НЕ ЯНУКОВИЧ
- А які шанси у Яценюка? Ви теж свого часу намагалися з ним працювати - в 2008 році короткий період були членом його креативного штабу.
- Скільки? Три дні? Він тоді почав подавати надії, а потім вирішив, що його символ - "гайковий ключ". А я йому пропонував як логотипу "долоньку". Але він вибрав варіант смугастої камуфляжної форми. Чесно скажу, президентську кампанію він продув. Але зараз рейтинг у нього зростає. Що його чекає? Не знаю. Мені б хотілося більше говорити не про майбутнє політиків, а про те, пройдуть реформи чи ні.
- Сьогодні по ієрархії ви під Андрієм Клюєвим. Він реформатор чи ні?
- Так, однозначно.
- А це не заважає йому видавати самому собі з бюджету підтримку власному бізнесу?
- Я вас прошу ... Проект з сонячної енергетики дав величезну кількість робочих місць, товарообігу, ВВП, експорту і т.д. Якби це була інша компанія, вона б теж отримала підтримку держави.
- П'ять років тому ви сказали б, що це корупція.
- У кожного своя роль. Я вважаю, правильно підтримувати такий бізнес. А процедура - це не до мене.
- Тоді в чому реформаторський зачепив Клюєва?
- Він оре, як віл, і намагається реально підняти економіку, створити робочі місця, веде переговори з МВФ. Наприклад, його заслуга - постанову про скасування 11 тисяч держпідприємств, які надають адміністративні послуги. Воно однозначно запрацює. Він допомагав провести через Верховну Раду скасування ліцензій.
- Ще одна ваша цитата від 2005 року. Ви тоді сказали, що Ющенко не читав Макіавеллі, і один з його принципів - людина, яка перемогла на виборах, повинен покарати своїх ворогів до самого кінця, щоб вони не піднялися ...
- А Янукович, виходить, читав.
- Чи правильно він робить, застосовуючи принципи Середньовіччя в нинішній ситуації в Україні?
- Це правило влади. Я це говорив наприкінці 2005 року, коли Ющенко все програв. Там було ще одне важливе правило - це обмежити вплив великого сусіда.
- Хіба Янукович обмежує вплив великого сусіда?
- Мені здається, так.
- А Чорноморський флот?
- Чорноморський флот Росії віддала Юля. Підписавши газові контракти, вона просто вийшла на цю домовленість. Я заявив наступного дня після підписання контракту, що хто б не виграв вибори президента України, він віддасть Севастополь.
- Ви помирилися з Коломойським. На яких умовах? Він заплатив вам?
- Ні. Але не можна ж жити з проблемами, невирішеними спорами. Ми дійшли висновку, що обидва погарячкували у своїх висловах. Ми домовилися таким чином. Мені здається, що це коректно. Мені вже за 50. Я змінююся, добра.
- Чи є необхідною умовою цих реформ обмеження впливу олігархів?
- Думаю, що так. Це було б правильно. Але це відбудеться еволюційно.
- Тобто, діти нинішніх олігархів повинні вже бути обмежені у впливі?
- Однозначно. Народ такого не допустить. Так як я читав Макіавеллі, я можу сказати, що олігархи будуть відсторонені від влади з появою в їх багатствах дітей. Народ не потерпить влада дітей, передану у спадок. Ніде в світі цього не відбувалося.
- Тобто, залишилося років 15 потерпіти?
- Думаю, так. Чому потерпіти? Пожити. Ніде в світі ніколи діти олігархів не ставали такими ж впливовими людьми. Сергій Лещенко, УП