"Техномад": Березовський і таємниці Кремля

Борис Березовський - особистість неоднозначна. У багатьох жителів Росії з цією людиною пов'язані неприємні асоціації. Але як не крути, а відчутних значущих достоїнств у нього не відняти. Людина, яка досяг успіху як в науковій діяльності (доктор наук, професор, член-кореспондент Російської академії наук, який написав більше ста наукових робіт і дві монографії), так і в бізнесі і політиці. Як би багатьом з нас і не хотілося це заперечувати, але саме він вніс найбільш істотний внесок у створення нової Росії, де товари і послуги знаходяться в надлишку, і можна дозволити собі жити так, як хочеться, у відповідності зі своїми навичками, вміннями, талантами , принципами і переконаннями. Представник блогу "Техномад" Максим Лобанов поговорив з цією дивовижною людиною, волею доль вимушеним проживати на просторах Великобританії. - В Інтернеті нещодавно було проведено опитування, чи є Єдина Росія партією шахраїв і злодіїв. І, що дивно, абсолютна більшість відповіли "Так, є". Голосувало близько 40 000 чоловік. 96% з них дали позитивну відповідь. Відповідно, всі розсудливі люди вже давно не готові надавати підтримку правлячої партії. Тоді чому ця партія абсолютно безграмотних людей до цих пір займає домінуюче положення в суспільстві. І як цього можна уникнути, на Ваш погляд? - Ну почнемо з того, що це не партія. Це організована політична злочинне угруповання, яка називається "Єдина Росія". Єдина організована злочинна політична угруповання Росії - ось так я б її називав. Тому що з самого початку, якщо Ви пам'ятаєте (а Ваш покірний слуга стояв біля витоків "Єдності" - пам'ятаєте, було таке рух, яке пішло на вибори 1999 року), я створював це як презерватив одноразового користування. Тобто лише для того, щоб виграти парламентські вибори, а потім вже говорити про ідеологію і створювати нормальну партію. Тому що в той час нормального повноцінного партії, крім комуністичної, не було зовсім. Був ще мракобіс Жириновський зі своїм ЛДПР. Але в кожному разі партії, як такої, не було. І тому я вважав, що потрібно перемогти, щоб курс Єльцина був продовжений (а Путін, як Ви пам'ятаєте, приходив як наступник Єльцина), і ось зараз прийде цей рух до влади, а вже потім будемо будувати справжню партію. І при цьому що стосується депутатів цього "Єдності", то не збрешу, якщо скажу, що їх список був сформований за тиждень. У першу чергу, з друзів тих, хто тоді вже претендував на владу: Путін, Волошин і так далі. Тетяна Дьяченко недавно писала в своєму блозі, що я придумав всю ідею від початку і до кінця, включаючи назву, тому що спочатку вона називалася "Міжрегіональне Рух Єдність". Спочатку я придумав образ - ведмедя - а потім по буквах створив назву "МЕ - міжрегіональне, ДВ - рух, ОД - єдність". Потім перші два слова з часом відкинули, і залишилося тільки "Єдність". Але я ще раз підкреслю, що з самого початку ніякої ідеології не було, мета була тільки прийти до влади. АЛЕ: як тільки Путін прийшов до влади, він відразу ж змінив Єльцину (підкреслюю, що відразу змінив), відтворив цю державну вертикаль, яка зараз вже б'є його самого, б'є по його дурний довбешці. І тоді, пам'ятаєте, Лужков Юрій Михайлович вилизав все, що можна і прибіг зі своїм "Отечество - вся Росія", яка щойно конкурувала з Єдністю, але він проте зізнався Путіну у вірності, поцілував у всі місця, сказав, що любить , і разом вони створили цю ублюдочною Єдину Росію. Звідси і назва. "Єдність" плюс "Отечество - вся Росія" - і у них вийшла Єдина Росія. І ніякої ідеології, ніякого інтелекту, тому що жодного інтелектуального, реально інтелектуальної людини в партії .. - Ось, до речі, саме про це я і хотів поставити своє друге питання. Чи згодні Ви з твердженням, що сучасна російська еліта абсолютно неінтелектуальних. Але Ви на нього відповіли навіть з випередженням. - Справді, ось неможливо згадати, щоб хоч один з членів Єдиної Росії сказав щось таке, що можна було б назвати новою думкою. Або щось сказане так, щоб запам'яталося або змусило замислитися. Ось у Єльцина, наприклад, я сравзу згадую фразу "Візьміть суверенітету стільки, скільки зможете переварити". Її ми запам'ятали на все життя. Або Черномирдіна згадайте: "Хотіли як краще, а вийшло як завжди". Ну тобто це особи яскраві. А у Путіна що? "Замочимо в сортирі". "Обріжемо так, що не виросте". Тобто сленг братка. - Ну судячи з усього, ці фрази були розраховані на свідомість обивателя, щоб вони йому були близькі і зрозумілі. - Я не хочу розмірковувати про те, на кого вони розраховані. Важливо, в першу чергу, те, від кого вони йшли. Вони йшли від так званого національного лідера. А він у нас виявився нижче плінтуса. Ось такий у нас національний лідер. І ось інший у нас тепер з'явився. Теж нижче плінтуса. Але вже в прямому сенсі. Один в інтелектуальному сенсі нижче плінтуса, другий - у прямому. І ось ці два опудала рулять Росією. Що ж до Вашого питання про інтелектуальну деградацію, якщо Ви це мали на увазі .. - Ну так, я сказав, що сучасна політична еліта неінтелектуальних, і якщо людина працює в сьогоднішній російській владі, то практично напевно можна стверджувати, що він бездарний і дурний . Якщо послухати сучасних представників "Єдиної Росії", чиновників, сучасну бюрократію, то на підставі їх мови в цілому і навіть коротких реплік зокрема можна судити про те, що у них низький рівень інтелекту. Чи так це, і якщо так, то чому? - Так. Я абсолютно згоден. Знаєте, як це не сумно, з усіх можу згадати лише один виняток з цього правила, яке відразу впадає в очі - Євген Максимович Примаков. Тобто я тут просто задумався над Вашими словами і ось зараз намагаюся згадати хоча б одного інтелектуально розвиненої людини в нинішньої влади. Але їх немає, тільки Примаков. Він мій смертельний ворог, я б так сказав. Я з ним не згоден по суті практично за всіма пунктами, які він, як політик, відстоює. Але при цьому я можу сказати, що Євген Максимович - інтелектуальна людина. Освічений, розумний, самостійно мисляча. І цього відняти у нього не можна. Незважаючи на те, що він мій ідейний ворог. Але він дійсно яскраво виділяється серед інших російських чиновників і політиків. - В Інтернеті пролунала думка, яка набула дуже широкого поширення, що на майбутніх виборах до Державної Думи найкраща стратегія - це закликати всіх голосувати за будь-які партії, крім Єдиної Росії. Тобто не проти всіх, а за все, що завгодно, крім Єдиної Росії. - Ні, я вважаю, що все це дурниці, і ніяких виборів у Росії в принципі немає, як би хто не пнувся. Є абсолютно зрозуміла машина, створена в Кремлі, яка сама зараховує тим чи іншим стільки голосів, скільки вони хочуть. І те, як хто проголосував, абсолютно не має ніякого значення. Тому можете закликати, можете не закликати - це ніякого значення не має і нічого в політичному житті Росії не вирішує. Просто на самих виборах крадуть гроші. Це ще один бізнес для якоїсь групи людей, а так би вже давно скасували і забули, що вибори якісь є. Але це все потрібно з метою розпиляти гроші на піар, розпиляти гроші на підрахунки голосів, розпиляти гроші на опитування і так далі. Але по суті ніякого відношення до виборів це взагалі не має. - А як Ви вважаєте, чи можуть Путін і його команда мати відношення до терактів у Домодєдово? У нашому блозі проводилося опитування, і переважна більшість людей висловили думку, що Путін дійсно може бути причетний. Чи має така точка зору право на існування? - Ви знаєте, я через ці історії пройшов, тому я наведу приклад з особистого життя, і тим самим поясню свою відповідь. Але почну з відповіді: так, я вважаю, що, безумовно, така точка зору правомощності. Більше того, я не дивуюся, що вона домінуюча. Саме в силу тієї обставини, яке я Вам зараз опишу. Свого часу всіх собак (і за Єльцина, і я вже не кажу про те, що зараз), намагалися повісити на мене. Проблема в тому, який імідж є у того чи іншого політика, у тієї чи іншої влади, у того чи іншого режиму. Так от. Пам'ятаєте, був такий раніше генерал Лебідь, який трагічно загинув на вертольоті. Був час, коли він був дуже популярний в Росії. А я, як завжди, навпаки, був зовсім не популярний, і всіх собак на мене вішали. І я тоді приводив у приклад таку ситуацію: ось горить будинок, і проходить повз нього Лебідь, і рятує палаючих дітей. Що тоді скажуть люди? Правильно: Лебідь - герой. А якщо те ж саме зроблю я, то скажуть, що Березовський спеціально посадив туди дітей, підпалив будинок, і потім врятував дітей. Ось така от сволота. Дуже складно позбутися того чи іншої думки. Так от, насправді на російській владі і особисто Путіна поставлено клеймо - бандити. Це історія давня. Я пам'ятаю кампанію, яку я, власне, організовував, покликану донести до людей правду з приводу вибухів житлових будинків у Москві, що це саме вони підривали житлові будинки, і вже через лише кілька років після початку розслідування опитування громадської думки показували, що 65% росіян визнавали, що не виключають, що це справа рук ФСБ. Це був ще 2002-2003 рік, і Путін був ще надзвичайно популярний, але просто справа в тому, що у нашого народу такий підхід: ну добре, мовляв, ну наш царьок помочив трохи наших громадян, ну і що, зате ось він такий хороший . Ось поступово ось ця Дубровка, Біслан, Литвиненко в Лондоні тут у нас отруїли, і ні у кого немає сумнівів, що це зробив Кремль. І, якщо говорити по суті, то була радіоактивна терористична атака на Лондон, і тому що тисячі людей були обстежені після цього на предмет зараження полонієм. Тому не дивно, що російська влада зараз потрапили в ситуацію, в якій що б поганого не відбувалося, причетні вони чи не причетні - все одно це вішають на них. Критична маса злочинів, які вони реально зробили, пройдена. Ще можна згадати Політковську, або Ходорковського у в'язниці - за що? Перед усім світом, перед усією країною показали, що вони ідіоти, і, крім того, садисти по суті. А Ходорковський став справжнім героєм. І Мишко по-справжньому поводиться як герой, самовіддано. - Але це справа взагалі ганебне, на мій погляд, воно погано характеризує нашу країну загалом, і інвестиційний клімат, зокрема. - Про інвестиційний клімат я згоден, але не це головне. Мене в цій історії насправді завжди вражало не тільки і не стільки те, як Міша себе повів героїчно, мужньо, та й Платон Лебедєв, хоч він і трохи в тіні, але він анітрохи не менший герой - це викликає у мене захоплення. Найбільше мене вразив товариш Гудков, депутат Держдуми, голова Комітету з безпеки. Я його запам'ятав добре, бо він вимагав позасудовому розправу наді мною в Лондоні. Обурювався, мовляв, Березовський такий гад, закликає до повстання, закликає до революції, до перевороту по суті. Тому, мовляв, до Березовського потрібно послати спецназ, наших хлопців бувалих, які повинні будуть замочити Березовського. І раптом я читаю його заяву з приводу Ходорковського. І він пише, мовляв, ганьба Росії, ганьба влади, ганьба Путіну. в яке, мовляв, незручне положення ця історія ставить Росію, і так далі. А Ходорсковскій в результаті став реальним героєм. Так ось що мало статися в Росії, який тупий повинна бути влада, щоб товариш Гудков свою точку зору на оцінку цієї влади змінив на протилежну? Це дійсно дивовижний результат, якого могли досягти тільки ідіоти. Або ось сьогодні я читаю, що якийсь чоловік купив путінський палац за 350 мільйонів, теж з путінського оточення. Але головне, мовляв, що це вже не палац Путіна. І вони не розуміють, що, навіть якщо його підірвати, а потім це місце знову засадити деревами, то вже ніколи Путіну не позбутися слави людини, що будував там собі цей замок. Вже ніколи. Не можна це перепродати і просто забути про це. - За рахунок чого тоді вся ця злочинна зграя може триматися на плаву? Невже тільки за рахунок нафтодоларів? Тобто виходить, що Росії в якомусь сенсі навіть вигідне падіння цін на нафту, адже тоді для всіх стане очевидною політична імпотенція команди Путіна? - Звичайно ж це не так. Ні на яких нафтодоларах вони не тримаються. Вони тримаються на народі. І я вважаю, що фраза "народ заслуговує на ту владу, яку має", є досить точною в даній ситуації. Я впевнений, що скільки б не було нафтодоларів, наприклад, у Норвегії, якби влада поводилася так, як вона поводиться в Росії, вона б не всиділа жодного дня. Це факт. А наш народ рабський. Абсолютно не впевнений у собі. Коли я вже переїхав сюди, я став помічати, як часто в Росії говорять "ми великі, ми виняткові". А тут ніхто з тих, на кому тримається ця країна - я маю на увазі, перш за все, англійців, шотландців і так далі - так не говорить. Тому що тут комплекс неповноцінності російська позначається. Русскому потрібно обов'язково прокричати, що він великий. Чи не спробувати зрозуміти, що інші думають про нього, а прокричати, що він сам думає про себе. - А кричить у нас хто: влада чи народ? - Все. І влада, і народ. Народ теж вважає, що ми, росіяни - виняткові, особливі. Звичайно, у кожної нації є свої особливості. Психологічні, ментальние.Но це не означає, що людина підноситься своїми особливостями треба особливостями інших людей. Тому, таким чином, я вважаю, що справа не в нефтедоллларах. Я привів, по-моєму, коректний приклад, що якби так вела себе владу в Норвегії, де теж нафтодоларів вистачає, то ця влада не втрималася б і одного дня. Тому справа все виключно в рабському народі, який це терпить. - Тобто народ одночасно і рабська, і має завищена зарозумілість? - Ось, недавно коли події в Єгипті ці трагічні розгорталися, були вигуки наших лібералів, мовляв, навіть єгиптяни, нижчі істоти по порівняно з нами, вони й те змогли скинути з себе цього тирана. При цьому вони зневажливо говорять "навіть", забуваючи про те, що єгипетській культурі вже шість тисяч років. А Росія-то з'явилася як така тисячу років тому. Не сформувалася ще, як єдина нація. Проте зверхньо весь час дивиться на інших. - Якщо у російського народу настільки сильно завищена самооцінка, то чому ж він дозволяє собою командувати такого ось невмілому керівникові? - Все дуже просто. Тому що такий же. "Плоть від плоті мене" - так думає про Путіна і його влади російська людина. Ви самі звернули на те, що нізкоінтеллектуальних жаргонні путінські фрази подобаються людям. Ось такий народ. І мене, до речі, потім багато хто звинувачував, мовляв ти там, Путіну допомагав. Так, допомагав. Але не я один. І до того ж важливо врахувати, що сам я з простої сім'ї, моя мати медсестра, батько інженер, і я всього добивався сам. І я домігся цього, тому що я дійсно вважав, що я можу щось зробити для Росії. Ось так вважав, і ось так робив. Намагався зупинити війну в Чечні, мирний договір підписував, намагався згуртувати країни СНД в єдиний економічний союз, коли працював виконавчим секретарем СНД. Так що я все робив сам. А чому ось ви тепер сидите і пальцем на мене показуєте, мовляв, ти привів нам Путіна. А ви чого робили? Ви чого сиділи і чекали, поки вам кого-небудь приведуть за ручку? Взяли б, самі привели. А в 2004-му році я і сам вам всім вже говорив, що так, я не правий. І я не правий, і ви не праві. Путін на перевірку виявився зрадником. Він зрадив те, що робив Єльцин, розгорнув країну назад, в це болото і лайно. І це ви його обрали. Ви його обрали вже без мене. Мене не було вже в Росії в 2004-му. А я вам розповідав, що Путін бандит, і що саме він стоїть за вибухами житлових будинків у Москві, і не тільки в Москві, але і в Волгодонську, і так далі. - А як Ви вважаєте, яка подальша перспектива Росії: триваюче закручування гайок , чи все-таки якась революція? - Я вважаю, що світ зіткнувся з абсолютно новою ситуацією, і ця ситуація знайде з часом домінуючий вплив на суспільство. Це невизначеність громадського вектора, в основі якої лежить глобальна зміна менталітету взагалі людей в цілому, всього людства. Ці зміни пов'язані з новітніми технологіями поширення інформації, і виникнення соціальних груп, які раніше були неактивні. Розглянемо приклад революції в Єгипті. Революція в Африці ось зараз відбувається, в Лівії, нещодавно відбулася в Тунісі. У чому найважливіша особливість: там немає опозиції. Там немає лідера цієї революції, Ви помітили? Ні в Єгипті, ні в Тунісі, ні в Лівії немає лідера революції. Це абсолютно нова історія. Історія, пов'язана з тим, що інформаційні технології дозволяють дуже швидко створювати безліч різних соціальних груп, і в цих групах людина не відчуває себе самотнім. Є такі рядки: "Можеш вийти на площу, смієш вийти на площу в той призначений час? Де стоять по квадрату в ожиданьи полки - від Синоду до Сенату, як чотири рядки". Так от, тут якраз і з'являється можливість, а, найголовніше, сміливість вийти на площу. Пам'ятайте події в Чехословаччині в 60-х, по-моєму? Коли всього кілька чоловік вийшло на площу. І страшно! Коли один - страшно. А коли багато, страх пропадає.