Ігор Фомін: система боїться бути людяною

Сьогодні минає рік з моменту арешту Юрія Луценка, колишнього міністра МВС. За рік спливло багато води, але тільки не для одного з двох найбільш відомих в Україні ув'язнених. Луценко - все так само в Лук'янівському СІЗО, всі так само під судом, який мусолить його звинувачення в перевищенні влади і розтраті казенних коштів.

За цей рік встигли заарештувати, засудити і навіть "проапелліровать" Юлію Тимошенко - для неї реальність змінювалася з калейдоскопічною швидкістю. Натомість Юрій Луценко, чиї судові жорна скриплять надзвичайно повільно, встиг дати ЗМІ 23 інтерв'ю. (Цікаво, що захисники Тимошенко її контактами з журналістами чомусь не потурбувалися).

А далі його суд застряг на етапі допиту свідків. Вони проходять повільно і йдуть велично, як тіні батька Гамлета, всі як один обіляючи Юрія Луценка. Мабуть, такого повороту в його справі прокуратура чекала найменше. Про це та про багато іншого ми розмовляє з адвокатом Луценко Ігорем Фоміним.

- Минув рік з арешту Луценка. Що ви відчуваєте - особисто ви - крім, звичайно, втоми?

- Надію. Ми зміцнили наші правові позиції. Рік тому у мене якраз не було особливих підстав вважати, що нам вдасться чогось добитися. Але минув час, і благополучно закінчилася справа Данилишина (хоча юридично воно не завершено) - він тепер на волі, читає лекції в Празькому університеті.

Нещодавно закінчилося і справа Корнійчука, хоч він і не виправданий, але застосований акт амністії, так що тепер він не обмежений у своїх діях, у своїй кар'єрі ... Тому моя надія на благополучне завершення справи Луценка значно зміцніла. (Богдан Данилишин - екс-міністр економіки в другому уряді Юлії Тимошенко, Євген Корнійчук - колишній перший заступник міністра юстиції - Авт. ).

- Ви згадали Корнійчука. Кажуть, що його звільнення стало результатом певних домовленостей ...

- Я не брав участі в таких домовленостях. А лише жорстко і чітко відстоював нашу позицію в суді - як і в справі Юрія Віталійовича. І я глибоко переконаний, що обом сторонам в цій справі вдалося зберегти обличчя. Прокуратурі - заявити, що справа закрита за нереабілітуючими обставинами, а Корнійчуку - закінчити цю справу і зажити нормальним життям.

- Ще до оголошення вердикту у справі Тимошенко її захист заявив, що виходить з процесу. У вас немає таких намірів?

- Тактика роботи у справі визначається групою захисту спільно з клієнтом. Мабуть, позиція Тимошенко і її адвокатів полягає в тому, що довести її невинність попросту неможливо, оскільки і суду як такого немає, а є замовлення на позбавлення її волі. Тому вони і вибрали таку тактику: який сенс дозволяти владі імітувати суд, якщо все давно вирішено наперед?

- Тобто ви хочете сказати, що у справі Луценка все зовсім інакше?

- Ні, я так не думаю. Але у Луценка і його захисту зовсім інша позиція. Нашим початковим бажанням було мати суд присяжних. Ми вважали, що Конституція України дає нам на це право. Коли ж нам в ньому відмовили, ми стали виходити з того, що не тільки суд приймає рішення про те, винна людина чи ні ...

- А хто ж ще?

- Громадська думка. Ми обрали судом присяжних всіх тих, кому цікавий цей процес, хто за ним стежить. Якби ми пішли по стопах захисту Тимошенко, завжди можна було б сказати, що Юрій Віталійович щось незаконно здійснив і прикривається політикою. Але ми відкриті - будь ласка, звинувачуйте нас ...

- Незрозуміло, що заважало захисту Тимошенко міркувати таким же чином ...

- Знаєте, як у нас кажуть? Два юриста - три думки. Яку тактику обирати - не мені їм радити.

- Суд над Луценком триває рік, і кінця-краю йому не видно. Чому? У зв'язку з нескінченною процедурою опитування свідків?

- Звичайно. Якщо в справі Тимошенко було, наприклад, п'ять свідків (які й свідками-то не були, адже ні Азаров, ні Бойко не могли бути ними, так як вони не мали ніякого стосунку до газових угод), то у нас слідство пішло дивним шляхом . Може бути, для того, щоб виглядати переконливіше або для того, щоб підкреслити обсяг виконаної роботи, вони доклали до обвинувального висновку список свідків у кількості 140 осіб.

Крім того, у нас є самі підсудні, є експерти, є 52 томи кримінальної справи. По своїй конструкції це звинувачення не могло бути розглянуто швидко. Якщо виходити з норм Європейського суду з прав людини, то показання, отримані під час досудового слідства, не є вирішальними. Оскільки на цьому етапі ні підсудні, ні їхні адвокати не мають можливості допитати свідків. Це право у них з'являється лише в залі суду. І ми наполягаємо на його реалізації, щоб мати можливість допитати всіх свідків.

- І завдяки цьому вже не раз повторюється одна і та ж історія: свідки відмовляються від свідчень, отриманих під час досудового слідства ...

- Не можна сказати, що вони відмовляються від усіх своїх свідчень. Тільки від тієї їх частини, яка була отримана під тиском прокуратури з метою створити саме те обвинувачення, яке і розглядається в суді. Зараз, перебуваючи в публічній площині (адже вони знаходяться в суді, перед обличчям журналістів, перед самим Юрієм Луценко), свідки починають відмовлятися від слів, даних під психологічним тиском. Є навіть телевізійний сюжет про те, як отримували свідчення, наприклад, у пана Мельника. Він мав мужність розповісти про те, як все відбувалося насправді (Валерій Мельник - колишній заступник керівника апарату міністра МВС - Авт. ).

- Зараз допитані 49 свідків. Це приблизно третина від загального числа. Судячи з усього, невідомо, коли завершиться процедура допиту, не кажучи вже про сам процес ...

- Звичайно, адже свідки - живі люди, зі своїми проблемами. Вони ж не вишикувалися в чергу - в очікуванні, коли їх допитає суд. Крім того, сам суд веде й інші справи, як і адвокати - у нас теж є інші клієнти. Але це звичний плин процесу. Ненормальним є саме такий процес, який був у Тимошенко, коли суд засідав кожен день по вісім годин.

- Що відчуває Луценко, слухаючи, як більшість свідків стають на його бік? Моральне задоволення?

- Насамперед, він розуміє, що він утримується під вартою невідомо за що. Це, безумовно, викликає роздратування. Тим більше, коли його піднімають о четвертій ранку - і це при його стан здоров'я - потім привозять до шести на суд, а потім він сидить і слухає свідчення людей, які ні в чому його не звинувачують ... Чи можна сказати, що він від усього цього відчуває задоволення? Думаю, він задоволений, що у нас немає свідків (крім одного), які давали б неправдиві свідчення. І це при тому, що всі свідки є чинними працівниками міліції.

- Немає відчуття несправедливості від того, що справі Тимошенко приділялася і приділяється набагато більше уваги?

- Я так не вважаю. У нас на кожному засіданні є преса, після кожного засідання представники телебачення беруть у нас інтерв'ю - як у захисту, так і у звинувачення. Практично на кожному засіданні перебували народні депутати, посланці Євросоюзу, Сполучених Штатів ... Зараз іноземців менше, вони, мабуть, вже закінчили свій моніторинг і прийшли до певних висновків щодо того, чи має Україна справедливий суд.

Можливо, Юлія Володимирівна привертає до себе більшу увагу як колишній прем'єр-міністр, як майже президент України ... Ми ж намагаємося працювати в правовому полі, в максимально відкритому режимі. Свого часу мене не радували 140 свідків, але тепер я розумію, що якщо всього три людини заявлять про його невинність - це буде одна картина, а коли про це скажуть 140 свідків - зовсім інша. Не знаю, правда, наскільки переконливим це буде для суду.

- Як почуває себе Юрій Луценко?

- Неважливо себе почуває, бо не отримує належного лікування і перед кожним судовим засіданням приймає болезаспокійливе.

- Діагноз його уточніть, будь ласка ... Навколо цього було стільки інсинуацій ...

- У нього цілий букет захворювань і, відповідно, діагнозів. В основному, говорили про виразку, цирозі печінки і цукровому діабеті. У певний момент - коли Юрій Віталійович зрозумів, що гуманізм не властивий нашому суспільству - він відмовився від акценту на свій стан здоров'я і зосередився більше на правовому аспекті справи.

- Гуманізм, я думаю, більшою мірою не властивий українським пенітенціарним закладам. У зв'язку з чим питання: чи не говорив Юрій Віталійович, що шкодує про те, що свого часу нічого в них не змінив?

- Пенітенціарна система не підкоряється МВС.

- Я знаю, але Луценко був членом уряду ...

- І все ж пенітенціарна система підпорядкована міністерству юстиції ... І вона живе так, як їй дозволяє жити держава. З тими грошима, з тими лікарями, яких їй дають. Убогість і відсутність грошей - ось що таке медичне обслуговування у в'язниці. До того ж, такі хвороби, як у Луценка, не лікуються таблетками, вони вимагає тривалої реабілітації в стаціонарі. Але система завжди боїться вступити мудро, поступити людяно ...

- Якщо процес буде й надалі йти подібними темпами, Луценко встигне залишитися в статусі обвинуваченого і на момент парламентських виборів. Це може стати його порятунком. Чи не підкажете, в який партійний список включать Луценка?

- Те, що він буде включений в який-небудь список, у мене особисто не викликає сумнівів. Якась переговорна робота, мабуть, ведеться.

- Робота ведеться з "Батьківщиною"?

- Послухайте, я ж не партієць. Я - адвокат Фомін. Деталей я, на жаль, не знаю.

- Луценко і Тимошенко якимось чином спілкуються?

- Такої інформації у мене теж немає. Зрозумійте, що адвокат має можливість спілкуватися з клієнтом або в суді, або в спеціальній кімнаті слідчого ізолятора. Тому говорити я можу тільки про те, що бачив або чув особисто.

- Чим завершиться процес, як по-вашому?

- Чим? Виправдувальним вироком.

- Вас на такий оптимізм судді Кірєєв і Ситайло налаштували? Або суддя Вовк?

- Скажіть, будь ласка, якщо ми не налаштовані на перемогу, навіщо нам тоді взагалі працювати? Ми до останньої секунди будемо сподіватися на виправдання. Тому що обвинувальний вирок винесуть не Луценку, а судової влади. І не тільки судової ...