Рибак: список Партії регіонів зміниться на третину

Виборча історія по-українськи - це шахова партія. Ні більше, ні менше. Ключові фігури змінюються квітами да місцями, а "нові" пішаки ... Словом, на загальнополітичну погоду, яка залежно від їхніх дій могла б викликати цунамі або, навпаки - затишшя після агітаційно-виборчої бурі, пішаки не впливають. Так чи варто очікувати вітру змін після жовтневого волевиявлення? Швидше, ні. Ймовірно, буде протяг, не більше того.

Всілякі соціологічні дослідження свідчать про те, що радикально розстановка сил у Верховній Раді майбутнього скликання (мажоритарники - окрема розмова) не зміниться. Так, у деяких "нових" політичних сил є всі шанси подолати п'ятивідсотковий прохідний бар'єр. Однак говорити про те, що їх входження в парламент привнесе будь революційно-якісні зміни, не доводиться.

У нинішній Раді провладна Партія регіонів має найбільш чисельну фракцію - в цілому 192 парламентарія. Не багато регіонали сьогодні, на зорі виборчої кампанії, можуть дозволити собі говорити те, що думають, а головне те, що знають. На відміну від сьогоднішнього співрозмовника "Обозревателя" - народного депутата, першого заступника голови Партії регіонів, давнього соратника діючих президента і прем'єра - Володимира Рибака. Наскільки щирими є відповіді пана Рибака - судити вам ...

- За підсумками останніх парламентських виборів Партія регіонів отримала найбільшу представницьку фракцію у Верховній Раді. Однак у 2007-му ви стартували з опозиційного майданчика. Сьогодні ПР - провладна політсила. Чим, якщо порівнювати з попередніми виборами, буде відрізнятися ваша тактика, підходи, принципи в 2012-му?

- Насамперед, зазначу, що нашій партії в цьому році 15 років. Позаду - різні періоди. З 1997 по 2000-й проходив період становлення. Ми їздили по всіх регіонах України, переконували, розповідали людям, ніж партія відрізняється від інших політичних сил.

В Україні сьогодні зареєстровано близько 180-ти партій і їх кількість зростає. Однак я думаю, що недалеко той час, коли залишиться з десяток великих партій. Зрештою, весь політичний бомонд зрозуміє, що тільки великі партії можуть щось вирішувати.

Так, після виборів президента і створення парламентської більшості, можна вважати, що Партія регіонів сьогодні є партією влади. В цілому, 2 роки. А до цього ми ніколи не були при владі. Іти на вибори, перебуваючи в опозиційному статусі, дійсно легше. Ти можеш все, що завгодно обіцяти, а як вийде? Буде видно вже потім, після виборів. Так життя влаштоване ...

Зараз я можу сказати, що ми готові до виборів до Верховного Ради, всі організаційні питання нами визначені. Ми цілий рік вивчали громадську думку, шукали авторитетних людей в конкретних регіонах. Найбільш авторитетні люди будуть нами рекомендуватися і в партійний список, і на мажоритарні округи. Це питання у нас на сьогодні також вирішене.

- Тобто, конкретні прізвища вже узгоджені?

- Звичайно.

- Яким є збірний образ ідеального кандидата в депутати, на думку людей, які брали участь у ваших дослідженнях?

- Перш, хотів би сказати про те, що сьогодні найбільше турбує людей. Так от, на перше місце з великим відривом, вийшло питання зайнятості. Питання номер один сьогодні - наявність робочих місць. У людей має бути можливість працювати відповідно до своєї спеціальності.

Тепер що стосується кандидатів. Люди віддають перевагу великим керівникам, яких вони знають і які вже щось зробили для них, а не тим, хто з різних трибун сіє обіцянками. Люди вже сміються, кажуть: "Включив праска, а вони і звідти виступають". Крім того, гречка сьогодні не в моді.

- Не в моді, проте, деякі ваші кандидати цим грішать.

- Виборча кампанія починається 30 липня. Ми закріпили всіх депутатів ще в 2006 - 2007 роках за округами. Тому підприємці носили, скажімо, ветеранам до свята гречку, інші продукти. Я це сприймаю, це нормально. Я не припускаю роздачу гречки у виборчий період. Це - порушення закону.

- Наскільки зміниться партійний список Партії регіонів, у порівнянні з тим, який був презентований на дострокових виборах у 2007-му?

- Не хотілося б лякати фракцію (посміхається - Авт.). Ось, уявіть, я зараз скажу якусь цифру, а там, в парламенті, будуть думати - гадати, виявляться вони в списку або ж ні. Я думаю, що список зміниться не менш ніж на третину.

Але при цьому, не варто забувати про те, що в парламенті сьогодні працюють люди, які мають серйозний досвід роботи на вищих посадах. Тому, ми розглядаємо сьогодні, скажімо так, три списки. Коли ми підійдемо до того, що когось із нинішніх депутатів не буде в парламенті, з ним буде проводитися співбесіду і, згідно з його спеціальності і досвіду, йому запропонують нові можливості для роботи.

До чого я веду? Нам дуже не вистачає ділових людей у ??виконавчій владі. Це добре - приймати закони, однак ми повинні зробити все, щоб ці закони працювали. На жаль, сьогодні багато закони не працюють. І природно, нам потрібні професіонали, здатні запустити механізми виконання цих законів.

- У якому форматі проходило узгодження партійного списку та списку кандидатів-мажоритарників?

- Спочатку, як я вже сказав, на основі соціологічних досліджень, були виявлені люди, що користуються найбільшою популярністю і довірою у конкретних регіонах. А потім. У нас є виборчий штаб, Президія партії, які й обговорювали дані питання. Крім того, є два керівника партії - почесний голова партії (Віктор Янукович - Авт.) І голова (Микола Азаров - Авт.).

На сьогоднішній день ці списки ще не затверджені, вони можуть бути змінені. При цьому хотів би підкреслити, що основний кістяк вже підготовлений. А прізвища кандидатів - і мажоритарників, і так званих списочників стануть відомі тоді, коли напередодні з'їзду списки будуть затверджені Політрадою партії.

- Ахметов буде балотуватися в Раду майбутнього скликання? Питаю, оскільки Ринат Леонідович неодноразово робив публічні заяви про те, що не планує брати участь у парламентських виборах як кандидата.

- Я, як і ви, знаю про те, що він такі заяви зробив. У нас є ще два місяці, протягом яких, переконаний, він прийме остаточне рішення з цього питання. Я, наприклад, хотів би, щоб він був у складі депутатів парламенту майбутнього скликання. Чому? Тому що він дуже багато робить для виборців.

- На виборах в 2007-му, в першу п'ятірку входив екс-глава МНС, а нині - один із заступників секретаря РНБОУ Нестор Шуфрич. Його прізвище буде у списку ПР зразка 2012 року?

- Шуфрич є членом партії, і я думаю, що він буде йти на вибори.

- У першій п'ятірці?

- Життя покаже.

- В одному зі своїх останніх інтерв'ю ви сказали про те, що в першій п'ятірці Партії регіонів обов'язково будуть представниці прекрасної статі. Я назву кілька кандидатур: Герман, Бахтєєва, Бондаренко, Богословська. Хтось із них увійде в топ-5?

- Серед кандидатів у депутати, хтось із них буде. А що стосується першої п'ятірки ... Це буде вирішувати Президія і Політрада. Єдине, що можу сказати: цей список ще може бути доповнений вельми відомими для народу України людьми, які раніше ніколи на балотувалися до Верховної Ради.

- Тобто, в список Партії регіонів можуть увійти представники інтелігенції, письменники, діячі культури, мистецтва?

- Так, можуть.

- Скажіть, хтось (крім пана Тігіпка, зрозуміло) із представників покійної нині "Сильної України" буде вашим кандидатом у партійному списку або ж на мажоритарних округах?

- Буде, якщо він уже член Партії регіонів.

- Скільки представників "Сильної України" взяли приклад Сергія Тігіпка та написали заяви про вступ до ПР?

- Поки що небагато. Ми вважаємо (посміхається - Авт.). Можу сказати, що ця цифра буде цікавою для всіх і я, після підрахунку, її обов'язково оприлюдню.

- Назвіть хоча б приблизні результати підрахунків.

- Сьогодні можна говорити про сотні. Але це дуже мало, якщо враховувати, що партія (мені, у всякому разі, так говорили) налічувала 90 тисяч чоловік. Мені казали: "Прийміть весь обліковий склад". Але я сказав, що у нас індивідуальний відбір в партію. У нас і так 1,5 млн. і нам не треба робити акцент на чисельності. Я сьогодні так і сказав керівникам усіх обласних організацій: "Немає у нас прийому і баласт нам не потрібен. Тут не прохідний двір, тому ми проводимо індивідуальний відбір. Нам сьогодні потрібні люди, здатні щось пропонувати, і ніяких спискових та ленінських прийомів ми не проводимо ".

- Ви не один раз підкреслювали, що у Партії регіонів немає тіньового виборчого штабу. Є один - офіційний штаб і є люди, які є керівниками конкретних напрямів. Хто з ваших колег по партійному цеху який напрям курирує?

- Можу сказати про себе. Я є заступником керівника штабу і курую агітаційно-масову роботу партії. Єфремов, як заступник керівника штабу, курирує роботу vip-агітаторів. Лавринович курирує юридичний супровід виборчого процесу. Для нас дуже важливо - не дати приводу поставити під сумнів результати виборів навіть на одному окрузі. А тіньових штабів у нас справді немає.

- У питанні виборів мера столиці та Київради на сьогодні знайдено компроміс?

- Сьогодні все ще йде обговорення. Поки що це проходить на кулуарному рівні між представниками різних фракцій Верховної Ради. Я можу висловити свою особисту думку з цього приводу. Є кілька варіантів розвитку подій. На мій погляд, найкращий варіант - обирати депутатів і міського голови в одне і теж час в наступному році. Але з тим, щоб не було пересудів, рішення необхідно приймати сьогодні - завтра. Це - один варіант. Другий. Можна обрати мера міста Києва разом з депутатами Верховної Ради. Третій варіант - по закінченню повноважень міського голови, оголосити вибори через 60 днів. Але я чомусь не чув, щоб опозиція наполягала на проведенні виборів "тут і зараз".

- Ваша виборча мета збігається з виборчою метою опозиції - отримання більшості в парламенті майбутнього скликання. Яку чисельну планку ви собі ставите?

- Перше. Ми отримаємо більшість у парламенті. Друге. Нам не потрібна перемога за будь-яку ціну, ми не хочемо ходити по судах і не хочемо повторення 2004 року, коли фальсифікації були в західних областях, а всі звинувачення звучали виключно в нашу адресу. Це і є наші планки.

- З ким, окрім комуністів, у разі перемоги на виборах, будете вести переговори про створення правлячої більшості?

- Ми будемо домовлятися з усіма, хто готовий підтримати програму президента, і хто, згідно з цією програмою, готовий забезпечити покращення життя людей. В Україні немає ворогів! Ми повинні навчитися чути один одного. Це - політична культура, а у нас, на жаль, її ще немає. Ми можемо, коли не вистачає слів, ображати один одного і так далі. Я не припускаю це. Так, ми почали з нуля. Системи управління в Україні при СРСР не було, це правда. 20 років шукаємо свій шлях, і ми його обов'язково знайдемо. А решта - буде, якщо буде стабільність. Покращення життя, без стабільності в суспільстві в усіх напрямках, неможливо. Тому наше головне завдання - домогтися стабільності будь-якими шляхами.

- Стабільність можна трактувати по-різному. Стабільність може розглядатися і як застій, який корисним вже точно не назвеш.

- Стабільність повинна бути в політиці, економіці. Ми прийшли до влади в 2010 році ...

- А до цього, давайте не забувати, Віктор Янукович був прем'єр-міністром при президенті Ющенко.

- Так, був. Але це був прем'єр, якого могли в будь-який момент "піти". У нас не було парламентської більшості, тому в той момент це була несамостійна фігура. Але я закінчу думку. Сьогодні, незважаючи на багато складності (з газом, наприклад), економічна стабільність є. А це дає можливість збільшувати бюджет. Ось така стабільність нам потрібна!

- Деякі грані цієї самої стабільність не подобаються всьому світу. Європейські лідери в унісон говорять про вибіркове правосуддя і ...

- Насправді все не так. Я зустрічаюся, в тому числі з європейськими політиками і чую зовсім інше. Ось, наприклад, був з державним візитом (у складі делегації) в Китаї, Польщі, Латвії. Так от, обговорювані питання стосувалися виключно взаємного співробітництва. І ніхто ті питання, про які говорите ви, не здіймав. Хоча, ні, піднімали - спікери жінки. Вони кажуть: "Ми не знаємо, що там і як, але нам її, як жінку шкода". І мені її, як жінку, шкода! Але поясніть мені, чому прем'єрів судять у всіх країнах, і там немає таких істерик!?

- Тому що там, на відміну від України, є високі шанси домогтися істини в суді.

- Це ви так думаєте. Дайте відповідь мені на запитання: "Чому ми повинні переплачувати мільярди за газ, і ніхто за це не повинен нести відповідальності?".

- Зустрічне питання: "Чому у нас мажори, депутати різних рівнів, судді вбивають людей на дорогах і на наступний день виходять на свободу, а той же, скажімо, Луценко, сидить за те, що нібито перевищив бюджет святкування Дня міліції і нібито, використовуючи службове становище, допоміг своєму водієві отримати квартиру?

- Мажори - це окрема тема. А в цілому, я не вважаю, що сьогодні є підстави говорити про вибірковість правосуддя. Заарештовують і провладних, і опозиційних політиків і чиновників. При цьому від корупції та хабарництва ми ніяк не позбудемося. Що робити в цій ситуації? Треба, щоб закони працювали і були однаковими для всіх. Іншого шляху немає.

- Як ви розцінюєте відмову ряду глав держав приїхати на саміт до Ялти? Адже вони відкрито заявляли, чому саме відмовляються від візиту в Україну.

- Наведу вам приклад. Коли Віктор Федорович був прем'єром у період президентства Ющенка, я був віце-прем'єр-міністром. Викликаю губернаторів до Кабінету міністрів з тим, щоб порадитися, як віддати гроші, передбачені для реформування житлово-комунального господарства. Приїхали тільки ті, хто підтримував прем'єра і мене. Представники 19 областей з 25-ти не приїхали. Чому? Тому що їм подзвонили і сказали. Так і в Європі сьогодні. Десь хтось сказав, що не поїде, всі дивляться і думають: "Ну, тоді я теж не поїду". А при двосторонніх контактах, повірте, йде розмова зовсім іншого рівня.

І потім. Назвіть мені хоч одну країну, в якій засудженої людини на кареті везуть лікуватися до Німеччини. Де таке є!? Ніде. А ви знаєте, що 300 тисяч ув'язнених вже пишуть у в'язницях заяви про те, що вони хворі і дуже хочуть поїхати лікуватися до Німеччини. Що цим людям потім говорити!?

Сьогодні, через певних рішень прем'єра Тимошенко страждає не уряд. Страждають люди. Так хтось повинен нести відповідальність чи ні? Ми могли б ці мільярди віддати на стипендії, пенсії, підвищення зарплат, та на що завгодно! Ну, чому, скажіть, ми сьогодні повинні страждати!?

- Чинна влада стала на шлях реформ. Це - факт. Якими в якісному плані є ті чи інші реформи, і яким буде їх кінцевий ефект - окреме питання. Як, втім, і сам процес прийняття законів і особлива роль пана Чечетова в ньому. Однак турбує інше. Представники опозиції на недавньому форумі, що відбувся на Михайлівській площі, презентували свою виборчу програму. Опозиціонери виділили сім пріоритетних програмних напрямків, одним з яких є скасування Податкового Кодексу. Чому ви не знаходили механізми співпраці з опозицією, з тим, щоб затверджені закони реформаторського толку після зміни влади залишалися незмінними?

- Ви переоцінюєте роль Чечетова. Все насправді, не так. У нас є експертна група юристів, яка розглядає кожен законопроект. Експертні групи є також у президента та уряду. Під час пленарного тижня, керівництво фракції (а це - близько 30-35 чоловік) обговорює кожен закон.

Після обговорення, обміну думками, вивчення висновків експертних груп, ми відзначаємо, який закон будемо підтримувати, а який - ні. І цей листочок (з позицією по кожному законопроекту) знаходиться у Чечетова. Керівництво фракції, прийшовши до сесійної зали, збирає свою групу і слухає думку кожного депутата по кожному закону. Не часто, проте буває й таке, що хтось з чимось не погоджується. Що в результаті? Починає йти зворотна інформація, і ми говоримо Чечетову: "Вранці було прийнято рішення, проте тут є проблема, необхідно провести додаткове обговорення, тому за цей закон поки що голосувати не будемо". Ось у чому, власне кажучи, секрет Чечетова. Тому перебільшувати його роль або звинувачувати в чомусь, не треба.

Що стосується опозиції. Всі питання, навколо яких виникають розбіжності, вирішуються в ході Погоджувальної ради, який проводить Литвин. Коли представники опозиції вносять закони просто в пику влади, природно, ми не голосуємо за них.

Ми самі були в опозиції, Віктор Федорович Янукович практично щотижня проводив засідання опозиційного уряду. Що ми робили на цих засіданнях? Розглядали закони і відправляли свою думку влади - хочете, прислухайтеся, не хочете - не прислухатися. Сьогодні все по-іншому. Опозиція піднімає один-єдиний, відомий всім політичне питання.

- Верховна Рада, з подачі вашої фракції розглядатиме "вічне" питання скасування недоторканності. Скажіть, чому ви, поряд з цим, не піднімаєте питання зміни формату голосування депутатів? Дуже неприємно дивитися на Еuronews, інших каналах, на те, як ваші колеги голосують "за себе і того хлопця", при чітко виписаної нормі, що передбачає персональне голосування.

- Проблема дійсно існує. Законодавство, що регулює процес голосування, в якійсь мірі необхідно поміняти. Однак не все так однозначно. Візьмемо, наприклад, Парламентську Асамблею Ради Європи (ПАРЄ). Там 450 депутатів. Бачили, скільки людей присутні в залі в момент голосування? 90 - 100 чоловік. І при цьому ПАРЄ приймає рішення. Інше питання, що ніхто не голосує один за одного. Нам, напевно, потрібно розробити схожу модель. Переконаний: пройде час, і ми обов'язково знайдемо свій шлях.

- Як ви вважаєте, крапка в питанні недоторканності буде поставлена ??у виборчому періоді-2012?

- Цього року будуть підготовлені зміни до діючої Конституції. І я думаю, поряд з усіма змінами (деякі з них, можливо, доведеться виносити на референдум), буде прописаний і це питання. Разом з тим, я не виключаю, що "За" скасування імунітету проголосує і депутатський корпус. Почнемо, як кажуть, з себе.