Карен Бекарян: У питанні ЄС і МС Вірменія воліє використовувати формулу "і-і"

Не так давно Вірменія здивувала міжнародне співтовариство своїм рішенням підкоригувати зовнішньополітичний курс: якщо раніше був чітко визначений європейський вектор, то сьогодні явно проявляється євразійський вектор. Про можливості предподпісанія Вірменією асоціацію з ЄС, про перспективи вступу до Митного союзу, про відносини з сусідніми країнами, в ексклюзивному інтерв'ю "Обозревателю" розповів голова неурядової організації "Європейська інтеграція", вірменський аналітик Карен Бекарян.

- Заява Сержа Саргсяна про вступ до Митного Союзу - звідки це?

- Насамперед, у Митному союзі складаються країни, які разом з Вірменією входять в блок ОДКБ. А формат відносин безпеки не може занадто сильно відрізнятися від формату політичних, економічних та інших відносин. Природно, Вірменія стежила за всіма процесами, які відбувалися в Митному союзі. Думка про те, що в Росії - наші партнери, завжди мало місце і у владі, і в суспільстві. Це об'єктивний аспект нашої співпраці з Росією як стратегічним партнером і Казахстаном і Білорусією - як членами і засновниками ОДКБ.

По-друге, для вірменської економіки, для вірменського бізнесу ринок збуту, як правило, знаходиться в Росії і в деякій мірі - в країнах Митного союзу.

Третє. Ви знаєте, що в Росії - величезна вірменська діаспора. Ця діаспора там працює, частина її - це так звана "нова діаспора", це люди, які виїхали до Росії вже після розвалу СРСР і здобуття незалежності. Вони підтримують тісні зв'язки з батьківщиною і допомагають своїм родичам у Вірменії.

Це одна сторона медалі.

З іншого боку, в останні без малого чотири роки дуже глибоко, ретельно, детально велися переговори з Європейським союзом щодо Договору про асоціацію та про зону вільної торгівлі. Близько місяця тому Європа заявила про те, що Вірменія успішно завершила переговори і готова парафувати, тобто предподпісать договір про асоціацію. Це мало статися на Вільнюському саміті. Тоді ж повинні були парафувати аналогічні договори Молдова і Грузія. Україна ж повинна повноцінно підписати договір про асоціацію з Євросоюзом на тому ж саміті.

У Вірменії і у владі, і в суспільстві дуже багато хто вважав, що в процесі європейської та євразійської інтеграції не повинна працювати формула "або-або". Ця формула жодним чином не відповідає інтересам Вірменії. Тому що для нас велике значення має фактор безпеки, і провідну роль у нашій безпеці грає Росія і ОДКБ. І, природно, великий крен у зовнішній політиці Вірменія не може собі дозволити. І є ще питання цивілізаційного вибору. Для Вірменії Європа - це та цивілізація, частиною якої вона була, є і буде. І тому, коли ці два напрямки ставляться в протистояння один з одним, це найгірше, що може бути для Вірменії. Ми вважаємо за краще в цьому питанні використовувати формулу "і - і". Досі вдавалося маневрувати.

Ще рік тому під час зустрічі президента Вірменії Сержа Саргсяна з президентом Росії Володимиром Путіним вони домовилися про створення комісії експертів, щоб вивчити, як Вірменія може брати участь в інтеграційних процесах євразійського напрямку. У Вірменії дещо специфічна ситуація, вона не має спільних кордонів з Митним союзом. Хтось з російських відповідальних осіб для вирішення цієї проблеми пропонував звернутися до досвіду Калінінграда, що стосовно Вірменії просто некоректно: у Росії з Калінінградом немає наземного "коридору", але є морське сполучення. Крім того, між Росією і Калінінградською областю є транзитер - Євросоюз, який якісь умови надасть. А у випадку з Вірменією хто виступить транзитером? Грузія? Іран? Незрозуміло, як. Туреччина і Азербайджан? Тим більше, незрозуміло. Тому Вірменія в останні півроку поставила питання саме в цій площині.

Для нас це жодною мірою не питання вибору політичного чи цивілізаційного напрямку. Це, насамперед, питання продуктивності інтеграційних процесів. Якщо говорити про цивілізаційний, ціннісному виборі - то для нас Вірменія була, є і буде частиною Європи, незважаючи ні на що. Якщо говорити про питання безпеки, історичних, економічних зв'язків для нас Росія буде існувати незважаючи ні на що.

Тому під час саміту Європейської Народної партії президент Вірменії сказав колегам, що потрібно зрозуміти ситуацію: для нас угода про асоціацію та ЗВТ з ЄС буде ефективним, якщо буде відкрита вірмено-турецький кордон. Але в цьому напрямку, на жаль, ніяких зрушень немає. Кордон з Туреччиною залишається закритою, незалежно від того, що є підписані протоколи, ратифікація яких заблоковано Туреччиною. І адже це не просто кордон з Туреччиною, а кордон з НАТО, і з митним союзом Європейського союзу - оскільки Туреччина член цих організацій. А оскільки ніяких зрушень у цьому напрямку немає, то і продуктивність такого варіанту інтеграції під питанням.

Але навіть враховуючи все це, для проєвропейськи налаштованих вірмен (а їх немало), все-таки, почасти рішення про вступ до Митного союзу було несподіванкою. Наприклад, наша організація "Європейська інтеграція" не робила офіційної заяви після рішення президента. Але ми виступили з заявою після того, як наш міністр закордонних справ заявив, що Вірменія готова продовжити європейську інтеграцію в тій частині, що не суперечить Євразійському союзу. Наша організація вважає, що вибудовувати ієрархію зовнішньополітичних напрямів і ставити європейську інтеграцію в підлегле, залежне від євразійської інтеграції положення - неправильно.

- Однак Ельмар Брок вже заявив, що Вірменії доведеться вибрати між Євросоюзом і Євразійським союзом ...

- Зараз ситуація така, що і для європейців, і для Вірменії є деякі складнощі. Природно, Вірменія не хоче втратити нічого, що пов'язано з європейським напрямком. Ці переговори йшли не даремно, Європейські чиновники різного рангу неодноразово визнавали, що Вірменія в напрямку асоціацію та ЗВТ з ЄС зробила величезний ривок, і за деякими параметрами навіть обігнала Молдову і Грузію. Це факт, з яким треба рахуватися. З боку Європи у Вірменії немає ніяких проблем, щоб у ході Вільнюського саміту підписати угоду.

Так що всі три роки європейські реформи у Вірменії проводилися і проводитимуться далі. Вони не будуть згорнуті. З іншого боку, логіку європейців зрозуміти можна. Якщо вони дозволять Вірменії поєднувати європейську та євразійську інтеграцію, вони тим самим створять не дуже гарний прецедент для інших країн східного партнерства, зокрема для Молдови та для України, і частково для Грузії після президентських виборів. Тому європейці опинилися між двох вогнів: перекреслити три з половиною роки реформ не можна, але і створювати прецедент подвійний інтеграції - теж ненормально. Сьогодні ненормально. Можливо, в майбутньому буде інакше.

Тепер чекають консультації, причому не тільки у форматі Євросоюз-Вірменія, але і з окремими країнами Євросоюзу. Тому що думки різних країн щодо Вірменії відрізняються. Деякі країни висловлюються за продовження діалогу, і навіть пропонують підписати у Вільнюсі договір про асоціацію без ЗВТ. Інші кажуть, що переговори з Вірменією потрібно заблокувати, що Вірменія нічого не повинна підписувати. Найперші заяви були з боку Литви, яка нині головує в ЄС - і ці заяви були набагато жорсткішими, ніж наступні думки Європейської Комісії. Були заяви від Ельмара Брока, від деяких скандинавських країн ...

- Хто з них дружньо поставився до Вірменії?

- Можна говорити про те, хто буде дружній. Зараз у Європі на вищому рівні воліють із заявами не поспішати. Але ми сподіваємося, що наші друзі в Євросоюзі вживуть свої кроки. Ми можемо сподіватися і на Францію, і на Італію, Грецію, Кіпр, Болгарію і т.д. Країн, з якими Вірменія підтримує добрі відносини, чимало. Але наскільки це може вплинути на ситуацію до Вільнюса - це вже питання. Тому що до підписання договорів з Україною, Молдовою і Грузією актуальність небажання створювати прецедент - залишається. Тому говорити про те, куди піде процес, дуже важко. На жаль, ми не змогли створити комісію у форматі Вірменія - Євросоюз - Росія (чи Митний союз), де фахівці - юристи, економісти сіли б, відокремили б ті моменти європейської та євразійської інтеграції, які суперечать один одному, і дали б свої рекомендації. Це був би для Вірменії найкращий варіант. Але цього не сталося, хоча я сподіваюся, що до цього ми прийдемо. Чи означає це, що двері вже закриті? На мій погляд, немає. Такі саміти, як у Вільнюсі - це "екшн". Потрібно почекати, щоб він пройшов. Тоді можна буде спокійно розібратися і зрозуміти, куди процес іде.

- Які вигоди може отримати Вірменія від входження до Митного союзу?

- Зрозуміло, що в ЗВТ були б плюси, їх дуже багато - але не в короткостроковій перспективі. Тому що для ЗВТ з ЄС потрібно переконструювати і економіку, і бізнес, і відносини. Що ж до Митного союзу, то тісні відносини завжди були і є - і в бізнесі, і не тільки. Якщо будуть знайдені механізми подолання проблеми відсутності спільного кордону, ці вигоди можуть спрацювати. Їх більше буде в короткостроковій перспективі. У довгостроковій, на мій погляд, немає. Тому що в Митному союзі необхідність масштабної модернізації не так велика, як в ЗВТ з Євросоюзом.

Що стосується безпеки. Потрібно розуміти, що в рамках нагорно-карабахського конфлікту у Вірменії немає ніяких ілюзій щодо Росії. Цей конфлікт був у військовій стадії до 1994р., Коли було укладено тристоронню угоду між Вірменією, Нагірним Карабахом і Азербайджаном про припинення вогню - і Росія жодним чином в конфлікт не втручалася. Це міф, що Росія допомагала Вірменії. Гарантії безпеки Вірменії з боку Росії більше пов'язані з погрозами з боку Туреччини. Росія - співголова Мінської групи ОБСЄ і навіть в цій якості не робить жодних кроків назустріч Вірменії у вірмено-азербайджанському конфлікті. Навіть навпаки, Росія продала Азербайджану велику партію новітнього озброєння на більш ніж мільярд доларів.

Але загрози Вірменії існують не тільки з боку Азербайджану. До цих пір продовжується політика примусу Вірменії з боку Туреччини, і всім ясно, що Вірменія і Туреччина - це зовсім різні вагові категорії. Тому питання безпеки для Вірменії першорядний.

- А Європа не могла б забезпечити Вірменії належний рівень безпеки?

- Як Європа може забезпечити нашу безпеку, якщо досі закрита вірмено-турецький кордон? Це кордон з НАТО, тобто з тією системою безпеки, яку забезпечує та ж Європа? Свого часу президент Вірменії ініціював врегулювання цієї проблеми, дійшли до підписання протоколів. Формально це відбувалося за посередництва Швейцарії, але при підписанні протоколів були присутні представники силових центрів - і США, і ЄС, і РФ. Але Туреччина блокує цей процес.

- У чому причини протистояння на вірмено-турецького кордону?

- Є таке стереотипна думка, що протистояння Вірменії і Туреччини пов'язано тільки лише з 1915-м роком, з геноцидом вірмен. Але до геноциду, позбавлення вірмен батьківщини додалася і новітня історія. Розвал Союзу, війна. І під час цієї війни турецькі бойові бригади вийшли з місць постійної дислокації у бік вірменського кордону. Досі вірмени пам'ятають, який страх тоді панував по цей бік кордону. Турецькі війська наблизилися впритул до кордону і використовували всі методи психологічної атаки - наприклад, стріляли в повітря трасуючими кулями. Європейці - наші друзі робили заяви, але нічого не допомагало. Турецькі війська повернулися в місця постійної дислокації тільки після того, як міністр оборони Росії приїхав в Єреван і зробив заяву, що якщо хоч один солдат, хоч одна куля або один снаряд перетне кордон Вірменії, це означатиме війну з Росією. Турки відійшли.

- Виходить, у Вірменії і Туреччини існує тривалий взаємний негативний консенсус?

- У Вірменії негативний стереотип щодо Туреччини був частково зломлений після мирних ініціатив президента. Це дуже важко було сприйнято у Вірменії з боку опозиції, так і партія Дашнакцутюн вийшла тоді з урядової коаліції на знак протесту. Важко сприйняла це і діаспора. Президент пішов на дуже сміливий крок, і негатив був зломлений. Але зараз він відновлюється - тому що з боку Туреччини немає кроків у відповідь.

- Крім Туреччини, ви маєте спільний кордон з такою країною-ізгоєм, як Іран. Які у вас стосунки з Іраном?

- Дружні, партнерські відносини - хоча вони іноді нервують наших західних колег. Що добре, так це те, що Вірменія всі ці роки вела прозору зовнішню політику. Досить подивитися на карту, щоб зрозуміти, що відносини з Іраном для Вірменії не просто важливі, а життєво важливі. І на Заході поступово це почали розуміти. Громадяни Вірменії досі дорогу в Іран називають "дорогою життя" - це був єдиний шлях, що зв'язував нас із зовнішнім світом під час карабахської війни. І тоді, і досі Вірменія знаходиться в блокаді з боку Азербайджану і Туреччини, а в той час, під час війни, в іншій нашій сусідній країні - в Грузії - був цілковитий хаос.

У другій частині інтерв'ю в понеділок, 7 жовтня, Карен Бекарян розповість про внутрішню політичну "кухні" Вірменії, про своє бачення майбутнього Грузії після президентських виборів і про "підводні камені" конфлікту з Азербайджаном щодо Нагірного Карабаху.