Командувач "півдня" Руслан Хомчак: Сепаратисти купили місцевих жителів з потрохами

"Обозреватель" публікує другу частину інтерв'ю з командувачем Русланом Хомчак. Читайте також початок розмови з генерал-лейтенантом: Падіння Слов'янська - це удар в серце терористів

Ми не раз ставали свідками незрозумілих бюрократичних затримок у прийнятті необхідних рішень. Як Ви оцінюєте рівень взаємодії різних силових структур в рамках АТО?

Взаємодія було і є. Дати оцінку іншим структурам не можу, тому що кожна структура виконує свої завдання. Я можу судити тільки по тих операціях, в яких я брав участь. Прийняти рішення і виконати його - це процес, який вимагає певного часу.

Тому, на початку АТО здавалося, що вона йде недостатньо активно. Але в цей час створювалися необхідні умови для операції, і ми в проміжному підсумку отримали хороший результат по Слов'янську з мінімальними втратами.

Хоча, на жаль, під час АТО багато втрат, яких, напевно, частково можна було б уникнути. Але це війна, а на війні бувають випадки, від яких не можна застрахуватися.

Але були і трагічні помилки. З військової точки зору, перша операція, в якій загинули альфівці у Вербну неділю ( співробітники підрозділу "Альфа" потрапили в засідку під Слов'янськом. Терористи розстріляли їх практично в упор. - Авт .), багато в чому була неправильно продумана, в багатьох деталях не розібралися . Після цієї операції всі, звичайно, було зовсім по-іншому.

Хочу підкреслити: збройні сили грають у АТО ключову роль. Якби на сході не було військових частин збройних сил, то, напевно, не було б нічого. Тому що сьогодні першими в бій ідуть наші солдати. При цьому не всі структури зіграли свою роль до кінця.

Які структури Ви маєте на увазі?

Я не побачив на Донбасі міліції за всі чотири місяці. Так, вони начебто є. Але, наприклад, нас в багатьох випадках зраджувала ДАІ. Вони бачили військову колону - і відразу ж доповідали кому потрібно. Вони нам не заважали - вони нас просто зливали. Точно так же злили і розвідроту 25 бригади, яку ДАІ призвело прямо в Слов'янськ, а потім зникло.

Ми все-таки звикли, що люди у формі повинні працювати спільно, але там вони були проти нас. На сході є, звичайно, і порядні люди - я не хочу заплямувати всю міліцію Донбасу, - але там було дуже багато людей, яких не можна назвати українськими міліціонерами.

Бій під Волновахою. Після нього звучали досить критичні оцінки в сторону керівництва, в тому числі на Вашу адресу, говорили, що потрібно було відводити хлопців звідти. Чому так все сталося?

Під Волновахою бою не було. Під Волновахою був розстріл. Я і зараз все це бачу як перед собою. Зверніть увагу: такі ж блокпости, як під Волновахою, ставилися не раз, у тому числі і цієї військовою частиною.

Коли вони приїхали, місцеве населення, яке потім просило вибачення, початок їх виганяти. Не їхня перше, насправді, блокували. Нас вже два місяці до цього блокували в Донецькій області. Але у нас є завдання, яке необхідно виконати. Інші групи також виходили і виконували свої завдання - на той момент ми поставили вже близько 60 таких блокпостів в Луганській і Донецькій областях.

Так от. Бійці повинні були обладнати блокпост під Волновахою: організувати спостереження, зайняти оборону, поставити блоки, обладнати всі в інженерному відношенні, розставити техніку. Старший блокпоста повинен був вказати кожному його вогневу позицію. Коли мені доповіли, що цих військовослужбовців блокують, я сказав: вибрати відповідне місце, зміститися трохи вправо-вліво, але блокпост повинен стояти до останнього! Потім вони коментували: генерал сказав, стояти на смерть. "До останнього" кожен розуміє по-своєму.

Командир на місці мав прийняти рішення, врахувати всі деталі - де потрібно розміститися, оцінити загрози, визначити точно, де населений пункт, як застосовувати зброю і т.д. Ми, до речі, ніколи не розміщували блокпости в населених пунктах, щоб місцеві жителі, не дай Бог, не потрапили в сектор стрільби. Хоча населення нас два дні до цього блокувало. І ті люди, які цим займалися, нікуди не поділися. Блокпост там досі стоїть, і вони квіти, вінки носять. Вони зрозуміли, напевно, що зробили, але, на жаль, загиблих вже не повернеш. А взагалі: якби деякі не продавалися за 100, 200 і навіть 50 грн, не виходили на вулиці, не лягали під гусениці наших машин, якби вони нас не зраджували, ми б тоді контролювали ситуацію і не допустили б такого беззаконня. Вони нас не пускали нікуди. Їх сепаратисти купили з потрохами.

Кажуть, бронежилетів не вистачало. А ви бачили: після "бою" показували, де були бронежилети. Чи не на вбитих, а вони спали на них в машині. Чому спали в машині? Де той командир, який повинен був їх проконтролювати? Де той начальник, який повинен був організувати спостереження і виставити охорону? Вони ж зобов'язані були нікого до себе не підпускати. А до них приїхали рано вранці, вийшли з машин і почали їх розстрілювати. Як так може бути?

Чи не генерал за них повинен був обладнати блокпост. Я їм поставив чітке завдання і забезпечив необхідним для її виконання. Потім виявилося, що їм привезли бетонні блоки, а місцеві сказали: ми вас не пустимо - і вони блоки вивантажили десь в іншому місці. Чому? Блоки везли з Дніпропетровська, забезпечили кран. Чому вони не почали обладнувати блокпост? Чому два дні сиділи на узбіччі і не діяли ?! Багато виникає питань "чому" ...

Прикро, шкода загиблих. Я б багато питань задав молодшим командирам. Їм ще зададуть питання - проводиться розслідування. Ближче до ночі командир бригади прислав туди ще посилення з начальником штабу бригади. Але вони чомусь втратили пильність. Чому вони не охороняли себе? Приїхали 10-15 чоловік і розстріляли підрозділ добре озброєних військових людей. Напевно, вони ще не усвідомили тоді, що приїхали на війну. Це звичайні довірливі хлопці з Волині, які вважали, що приїхали захищати своїх братів на схід. На жаль, ця довірливість їх і підвела.

Волноваха - це дуже гіркий урок. Солдат повинен зайняти свою позицію, викопати окоп, бо він його захистить в бою. Сержант повинен поставити завдання кожному солдату і проконтролювати її виконання. Офіцер повинен виконати свою роботу.

Тиждень тому напали на другий блокпост. Там інша ситуація. Там не було приладів нічного бачення. Противник висунувся вночі, снайпера зайняли віддалені позиції, які наші не могли побачити на такій відстані. Коли в чотири ранку виїхав танк супротивника, блокпост відкрив вогонь. Але як тільки гранатометчик зайняв позицію, в нього відразу ж вистрілив ворожий снайпер. Відповідно, танк супротивника не уражений. Наш снайпер почав стріляти в їх гранатометчика, я так розумію, убив, бо їх снайпер тут же вистрілив в нашого снайпера. Виходить, нашого снайпера видно на блокпосту, а того, який вночі зайняв свою позицію - не видно. І ми змушені битися в таких умовах.

Наскільки у армії є все необхідне? Один приклад. В країні збирали гроші на мобільний номер 565. Зібрали близько 130 млн грн. На ці гроші почали купувати якісь незрозумілі наволочки, простирадла, матраци. При цьому не було куплено жодного бронежилета, жодного приладу нічного бачення ...

Я нікого не хочу виправдовувати - закуповую не я. Але повірте, немає таких негідників в армії, які будуть нагрівати на війні руки. Я не брав участь і не беру участь у розподілі грошей, які прийшли на цей телефонний номер, але я точно знаю: ні у кого не підніметься рука навіть одну копійку вкрасти. А добрим людям, які приходять і пропонують перерахувати нам гроші на військову частину, щоб ми щось купили, говорю: ні в якому разі. Якщо вони перерахують гроші, то через бюрократичну тяганину вони до нас можуть йти довго. Тому я відразу пропоную їм піти і самим купити те, що зараз найбільш потрібно. Ми все дароване ставимо на облік - прилади нічного бачення, бронежилети, снайперські приціли і так далі.

Коли бронежилети почали закуповувати? Їх довго не було у військовослужбовців.

Так, довгий проміжок був. Але просто так армія не може прийняти бронежилети, їх потрібно перевірити. Наприклад, кажуть: армія купує по 4000 грн бронежилети, а ми купуємо по 1900 грн. А ви бачили: як одні прострілюються, і як - інші? Надійний бронежилет коштує грошей, тому що це абсолютно інший метал. Армія повинна купити бронежилети для солдатів і відповісти потім за те, що купила. Хоча бронежилет - це багато в чому психологічний фактор. Відсотків 90 наших військовослужбовців загинули від влучень куль, осколків хв в ті частини тіла, які бронежилетом не захищені. Бронежилет - це пластина 25 на 30 сантиметрів спереду і ззаду на спині. Решта - це все тканину. Є, звичайно, бронежилети з захистом інших частин тіла, але в них воювати складно - це 20 з гаком кілограмів ваги тільки самого бронежилета, а ще зброя, екіпірування й т.д.

Перші втрати у нас були в Маріуполі. Двоє військовослужбовців батальйону територіальної оборони з Дніпропетровська загинули в бою, один з них - підполковник, якому снайпер прострелив стегно, потрапивши прямо в артерію. Йому, на жаль, бронежилет б не допоміг. Поранення виявилося смертельним.

Як налагоджена взаємодія між батальйонами МВС, батальйонами територіальної оборони, самим Міноброни? Як ви координуєте свої дії?

Нормально.

МВС знає про ваші дії і навпаки: чи знають вони про ваші дії?

Коли плануємо спільну операцію, то знаємо, а так у них свої завдання, у нас - свої. Але, якщо є необхідність, звичайно, взаємодія є. Не думаю, що в цьому є якісь проблеми. У всякому разі, у нас жодного разу ще такого не було, щоб ми один одному заважали.

Журналіст "Обозревателя" приїжджала минулого тижня в Дніпропетровськ і спілкувалася з одним із поранених бійців. Він повинен був йти в батальйон "Донбас" при МВС, але пішов в "Дніпро" - йому розповіли, як в бою жертвували бійцями, щоб полегшити політичне майбутнє командира того батальйону . Чи стикалися з комбатом Семеном Семенченко і з батальйоном "Донбас"? Можете підтвердити або спростувати цю інформацію?

З Семенченко особисто не стикався і взагалі, з батальйонами МВС не перетинався. Мені важко що-небудь сказати про них. Але я зіткнувся з іншим батальйоном - це 24 батальйон територіальної оборони Міністерства оборони України, (відомий як "Айдар"). Вони багато бруду вилили на всіх.

Що саме?

Абсолютно мене не знаючи, необгрунтовано звинуватили у зраді. Тому що я нібито їм не даю зброю.

Чому Ви їм не даєте зброя?

Тому що в нашій країні є закони, і українська армія строго їх виконує. Ми сформували в Дніпропетровську три батальйону територіальної оборони. Вони зараз успішно виконують завдання.

В Луганській області такий батальйон створили з ініціативи патріотів, які хотіли захистити свій край, їм небайдужа доля рідної землі.

Але це військовий підрозділ, а не " бандформування ". Особовий склад батальйону комплектувався з числа мобілізованих, які повинні відповідати певним вимогам: бути громадянами України, відповідного віку, мати певну військову спеціальність, не кажучи вже про те, що ці люди не повинні мати судимості.

Кістяк батальйону складається з патріотів з Майдану, які готові своє життя віддати за Україну, честь їм і хвала. Коли ми почали комплектувати батальйон, викликалася добровольцями проходити в ньому службу кілька сотень людей. Після відповідного відбору, прийняти для проходження військової служби, ми змогли трохи більше 60 чоловік. Всі вони стали штатними військовослужбовцями, були екіпіровані і отримали зброю. У той же час, ті, хто не пройшов відбір, також почали вимагати - видати і їм зброю. Але на законних підставах зробити цього ми не могли.

У нас сформовано багато батальйонів територіальної оборони, в них служать прекрасні люди, в основному - добровольці, які чітко виконують свої обов'язки.

Читайте: Командири батальйону "Шахтарськ": 95% міліції потрібно звільнити. Це вороги

Військовий конфлікт оголив безліч проблемних точок Збройних сил. З чого, на вашу думку, потрібно починати реформування армії?

Перш за все, потрібно визначитися, яку армію ми хочемо побудувати. Виходячи з реальних і потенційних загроз, які стоять перед нашою державою, необхідно вибрати один шлях і пройти його до кінця. Ми жодну реформу армії так і не довели до логічного завершення. А всі реформи армії - це державні гроші. Всі колишні реформи, які проводилися в армії, не були в достатній мірі забезпечені фінансовими та матеріальними ресурсами. Тому потрібно почати з нормального і стабільного фінансування. Я з усією відповідальністю заявляю, що в армії сьогодні в переважній більшості служать чесні люди, які знають і люблять свою справу. А це вже хороший базис для змін в армії.