Олійник: Нам важливо, щоб Європа визнала результати виборів

До виборів залишилося всього нічого - 47 днів. Кандидати активно працюють "в полях", експерти ж традиційно фіксують порушення законодавства з боку різних суб'єктів виборчого процесу. Днями координатор виборчих програм Громадянської мережі "ОПОРА" Ольга Айвазовська оприлюднила інформацію про найбільш поширених порушеннях, до яких вдавалися в серпні, як окремі кандидати, так і політичні сили. Негативний рейтинг очолює адміністративний ресурс як форма незаконної участі та впливу посадових осіб на виборчий процес. Таких інцидентів зафіксовано 109 у всіх, без винятку регіонах України та 76 в одномандатних мажоритарних округах.

З невеликим відривом друге місце займає підкуп виборців (103 випадки). На третьому - перешкоджання діяльності партій та кандидатів (58 інцидентів). Не менш поширеним явищем є і порушення порядку проведення агітації. Зокрема, таке явище зустрічається у звітах спостерігачів 42 рази. На останньому місці - силовий ресурс як метод впливу правоохоронних органів на виборчий процес (9 фактів).

"ОПОРА" також склала рейтинг порушників серед політичних партій і кандидатів. Його очолює Партія регіонів, на рахунку якої 188 інцидентів, друге місце посіли кандидати-мажоритарники - 47 порушень, третє - КПУ з 6 випадками. Четверту позицію зайняла "Батьківщина" з 4-ма порушеннями.

Про проблемні точках на виборчій карті, говоримо з представником Партії регіонів Володимиром Олійником .

- Генсек Ради Європи Торбйорн Ягланд вчора заявив, що перебування Юлії Тимошенко в ув'язненні є проблемою для визнання парламентських виборів в Україні. Регулярно про можливе невизнання виборів говорять і представники об'єднаної опозиції. Як у штабі Партії регіонів оцінюють подібного роду заяви?

- Насамперед, хотів би нагадати, що напередодні було звернення до Ради Європи самої Юлії Тимошенко з проханням заздалегідь визнати вибори незаконними, недемократичними і т.д. Проте Рада Європи не йде на поводу у наших політиків, а говорить про те, що виборчий процес необхідно контролювати.

Що стосується внутрішніх заяв про ймовірне невизнання виборів. Переконаний, що це політтехнологічна річ: коли не впевнений, необхідно підстелити соломку. Ось вони і підстеляють, завчасно заявляючи про фальсифікації і т.п. Чому це відбувається? Тому що опозиція чудово розуміє, що такої підтримки, як колись, у них вже не буде. Наша опозиція, до речі, є унікальною - вона вже була при владі і люди можуть запитати у її представників про стрибок долара, коли обібрали всіх, як липку, про ціну на газ, розікрали Держрезерві і т.д. Спроба апелювати до міжнародного співтовариства, завчасно говорити про те, що вибори будуть недемократичними - це їх "фішка".

- А ви враховуєте ймовірний, скажімо так, дестабілізаційний пост виборчий фактор?

- Що ми робимо? Перше. Ми, перш за все, чітко дотримуємося закону про вибори, який, нагадаю, прийняли спільно з опозицією. Друге. Сьогодні на виборчих дільницях встановлюються системи відеоспостереження. А адже web-камери - це не тільки додатковий контроль, а й можливість порахувати, є "мертві душі" або ж ні.

Порахувати, підкреслюю скрізь: і в Донецьку, і, наприклад, на Тернопільщині. І ось тут опозиція зрозуміла, що технологія, коли все село голосувало за тих, хто перебуває закордоном, вже не пройде. Тому що можна порахувати кількість бюлетенів і число людей, що прийшли на виборчі дільниці. І це зовсім не російська технологія, де встановлювали камери на дільницях, скоріше, для схвальної реакції світової спільноти. У нас це внутрішня проблема (щоб всі голосували особисто), яку необхідно вирішити. Ми цього не боїмося.

Також ми не боїмося, а навпаки - будемо раді бачити необмежену кількість спостерігачів. Розумієте, нам необхідно виграти вибори чесно. Нам важливо, щоб Європа визнала вибори і їх результати.

Але мені ось ще що цікаво: якщо опозиція виграє вибори, вона буде їх визнавати недійсними чи не буде? Очевидно, тут відразу ж проявиться подвійна мораль: якщо виграють - все чесно, якщо програють - нечесно. Це неправильний підхід. Ось тут якраз лукавий і закопаний.

- Громадянська мережа "Опора" опублікувала днями рейтинг порушень виборчого законодавства за серпень. На першому місці - Партія регіонів (188 порушень).

- Знаєте, а до мене щодня з юридичного управління партії приходять конкретні факти порушень виборчого законодавства з боку наших опонентів. Прикладів маса: і література, надрукована без будь-яких реквізитів, і підкуп. Однак тут необхідно, щоб було рішення суду. Згадаймо Жванію - факт підкупу встановив суд і крапка. А так - це все тільки розмови.

Але, знаєте, що мене дивує? У першому варіанті законопроекту про вибори (а я входив до робочої групи) була наступна норма: "Якщо суд встановить системний підкуп виборців (тобто, 2 і більше рази) - це буде підставою для скасування реєстрації кандидата". Опозиція криком кричала, щоб дана норма була вилучена із законопроекту. Я був вкрай здивований такою позицією. Казав: "Люди добрі! Це адже суд встановлює факт, і тільки лише потім Центрвиборчком приймає рішення". Але вони стояли на своєму.

Партія регіонів - найбільш чисельна, найбільш потужна політична сили і було б дивно, якби не було взагалі буденних порушень, притаманних виборчому процесу. Разом з тим, я вважаю, що чистоту у виборчому процесі необхідно витримувати. Однак з тим, щоб дати аргументовану відповідь на ваше запитання, мені необхідно ознайомитися з аналізом громадської організації, до якої ви апелюєте. Тільки тоді я зможу вам точно відповісти, чи були такі порушення, як і їх структура, доказова база і так далі.

- Як боротися з таким ганебним явищем як підкуп виборців і чи можна це на сьогодні в принципі?

- Це ринок: одні пропонують, інші беруть. По-перше, необхідно задіяти правові механізми, щоб цього не допускати. По-друге, потрібно і людям говорити, щоб не брали, бо це потім дуже дорого обходиться. Це все потім боком для країни вилазить! А ось підхід, мовляв, пайки беріть, а голосуйте як завгодно, дійсно може відбити бажання займатися подібними речами.

Про один з правових механізмів боротьби з цим явищем, я вам вже розповів раніше. Йдеться, нагадаю, про зняття кандидата з реєстрації у разі, якщо суд доведе системні порушення з його боку. Однак наголошую: дана норма була вилучена із законопроекту за настійною вимогою опозиції.

Як сьогодні виглядає ситуація? Якщо встановлено факт підкупу і тут може бути склад злочину, порушується кримінальна справа по факту (бо проти кандидата порушувати справу не можна), проходить розслідування. А в цей час кандидат стає депутатом. І все, як ви його привернете до відповідальності? Тобто, механізм притягнення до відповідальності за підкуп, відповідно до чинного законодавства, досить складний.

- Однією з ключових проблем на виборах є застосування адміністративного ресурсу. Які механізми ви задіюєте з тим, щоб мінімізувати дане явище і, відповідно, убезпечити себе від звинувачень в застосуванні горезвісного адмінресурсу?

- Ключовий механізм - діяти чітко відповідно до закону. А в законі чітко прописано, чого не повинні робити чиновники. Наприклад, якщо ти є чиновником-кандидатом у депутати і бажаєш агітувати - йди у відпустку і, будь ласка, агітуй.

В цілому ж, скажу вам відверто: ідеалу тут досягти неможливо. Навіть коли президент чи прем'єр беруть відпустку, вони все одно залишаються цими посадовими особами. І попередня влада, яка сьогодні є опозицією, також використовувала цей загальний ресурс. Однак коли ми говоримо про прямому ресурсі, то, повірте, він сьогодні не діє. Яке б ви не дали вказівку підлеглим, вони його не виконають, бо вже навчені. І сьогодні, можливо, це головний фактор, який зупиняє будь-яку владу від того, щоб давати подібного роду вказівки. Вони (вказівки) все одно не дадуть результату. А якщо у тебе є авторитет, то навіть і думки про подібні вказівках не виникне. Наведу вам приклад. Я недавно був на Кіровоградщині, зустрічався з людьми. Так от, люди підходять і кажуть: "Не забирайте у нас Ларіна (глава ОДА - Авт.)!". Я питаю: "Чому?". Люди відповідають: "Це людина, яку ми поважаємо, який щось намагається робити". У нього там, до слова, більше 40% персональний рейтинг.

- Яким чином, на ваш погляд, можна мінімізувати політичні спекуляції, пов'язані з виборами, у сесійній залі Верховної Ради?

- Ви маєте на увазі, як уникнути агітації?

- Ні, агітації уникнути, як мені здається, неможливо в принципі. Я говорю про закони, які приймаються "під вибори" або документи, що викликають розкол в суспільстві. До першої категорії можна віднести "соціалку", до другої - законопроекти на кшталт скандального - "мовного".

- Знаєте, я днями ознайомився з експертним аналізом передвиборних програм. Його легко можна знайти в пошуковику. Так от, експерти кажуть про те, що ніхто не виконує програми стовідсотково, проте найвищий рівень і відсоток виконання у Партії регіонів. Це беззаперечно. Мовне питання був зобов'язанням? Був. Що повинна робити партія, якщо очевидно, що є достатня кількість голосів з тим, щоб виконати це зобов'язання?

- Однак дуже показово, що про це зобов'язанні (маючи голосу і раніше) ви згадали буквально за кілька місяців до виборів. Попередні чотири роки, стало бути, була масова амнезія ... І потім. Наскільки я пам'ятаю, у передвиборній програмі Партії регіонів чорним по білому написано: "Російська мова - друга державна". Ви, до речі, підтримуєте цей програмний пункт?

- Так, підтримую, оскільки є членом Партії регіонів, і бачив програму. Разом з тим я знаю, що сьогодні немає трьохсот голосів, необхідних для надання російській мові статусу другої державної. Тому був затверджений, скажімо так, помірний варіант, відповідний Конституції. Візьміть 10-ту статтю Основного закону. Що там написано? Що держава гарантує розвиток російської та інших мов національних меншин за допомогою прийняття відповідного закону. Так що це потрібно було давно зробити. Точно також як необхідно прописати закон про державну мову, який не прийняли в 2005-му і в 2008 роках. Тоді Яворівський подавав і його ж колеги законопроект не прийняли. Чому!? Необхідно було чітко виписати механізми. Які, наприклад? Щоб чиновники складали іспит з української мови перед вступом на посаду. Щоб була передбачена відповідальність за незнання або ігнорування державної мови. Вони цього не зробили. А Партія регіонів виконує взяті на себе зобов'язання. Зобов'язання, які, підкреслю ще раз, не суперечать Конституції України.

- Повернімося до роботи Ради. Опозиція вустами Арсенія Яценюка заявила, що в парламенті від меншості залишиться лише невелика група опозиціонерів. Решта - відправляться працювати з людьми на мажоритарних округах ...

- І ви їм ще вірите!? Пам'ятаєте, як вони після затвердження мовного закону заявляли: "Ми в цей зал більше не зайдемо!". Зайшли. Пам'ятаєте, як після прийняття цього закону вони говорили: "Та ми будемо голодувати, поки закон не буде скасований". І що? Люди голодували, а вони відпочивали. І ви їм після цього всього ще вірите? Я - не вірю. Ми хочемо, щоб зобов'язання виконувалися, а вони тільки говорять і нічого не роблять. Наведу приклад. Берете програму так званої об'єднаної опозиції. У ній, серед іншого, є пункт: "За допомогою зміни законодавства ми забезпечимо гендерну політику в державі і високий рівень присутності жінок у всіх гілках влади". Тепер візьміть їх список і побачите, що зі ста кандидатів у депутати - 11 жінок. Ну, хіба це не знущання!? Адже вони цинічно сміються і над жінками, і над усім українським суспільством. Як після такого можна розмовляти з людьми, які повністю відірвані від тих речей, які беруть на себе в якості зобов'язань!?

- А як у вас в списку, до речі, з гендерною політикою?

- Поганенько ... Але ми не брали на себе подібного зобов'язання, оскільки розуміємо, що це природний процес, який неможливо врегулювати тільки лише правовим механізмом.