Міщенко: Яценюк взагалі не хоче слухати стару гвардію "Батьківщини"

Сергій Міщенко може дозволити собі не підбирати слова, коли описує конфлікти всередині "Батківщіні" або дає характеристику нинішніх лідерів фракції. При формуванні виборчого списку "Батьківщини" напередодні парламентських виборів 2012 року нове керівництво на чолі з Арсенієм Яценюком поставило народного депутата, який працював дві попередні каденції під прапорами БЮТ, на свідомо непрохідне 142 місце. Міщенко образився. Почуттів не приховував і зі скандалом вийшов з фракції. На вибори пішов як мажоритарник по одному з округів у Київській області. У результаті отримав місце під куполом як позафракційний депутат і право говорити все, що думає про "Батьківщині", без оглядки на партійне керівництво.

Чи не вхожий на засідання "Батьківщини", але підтримує дружні стосунки з багатьма бютівцями старої формації Міщенко досить добре поінформований про те, що відбувається всередині фракції. За версією Сергія Міщенка, розкол між командою, яка працювала з Юлією Тимошенко, і новими людьми Яценюка-Мартиненка, донезмоги загострений напередодні об'єднавчого з'їзду опозиції, може призвести або до розколу фракції, або до повного її зникнення.

Як проходить протистояння політичних поколінь в "Батьківщині", яка на сьогоднішній день роль правої руки Тимошенко - Олександра Турчинова і чому Міщенко впевнений, що Юлія Володимирівна вже влітку поїде на лікування за кордон? Відповіді народного депутата України Сергія Міщенка.

Скільки у фракції "Батьківщина" ще, висловлюючись словами Арсенія Яценюка, "подонків" - "тушок", які виходитимуть?

Завжди хочеться, щоб їх було поменше. Адже питання не в тому, скільки їх у фракції "Батьківщина", а скільки їх у парламенті. І це проблема лідерів тих фракцій, які за гроші беруть до списків бізнесменів. Бізнесмен - це відразу майбутня проблема, бо влада, ясно, буде тиснути на нього, на його бізнес, щоб депутат перейшов на інший бік. Якщо ти лідер опозиційної фракції, ти наперед повинен знати, кого береш і хто в тебе буде під ударом.

У Арсенія Яценюка, і в цілому у лідерів "Батьківщини" на момент, коли складався список, була альтернатива: або взяти, щоб не було тушок, перевірених бійців, які пройшли барикади, на яких завели кримінальні справи і т.д., або нових - бізнесменів. Лідери зробили свій вибір. І ви подивіться: все нові депутати і переходять. Зі старою когорти ніхто не перейшов. А якби вони взяли всіх перевірених зі старої команди, жодної "тушки", думаю, не було б.

Їм захотілося, як кажуть, зрубати грошей по-легкому. Бізнесмени, які йдуть у політику, - це все одно бізнесмени: якщо вони вклали в бізнес два рубля, вони захочуть отримати чотири, або хоч би назад свої два рубля повернути. Вклавши свої гроші, щоб потрапити в прохідну частину списку, такі депутати хочуть отримати як мінімум дивіденди. А в опозиції ж їх не отримаєш ...

Скільки люди платили, щоб потрапити в список "Батьківщини"?

Я не знаю, я ж у цих процесах участі не брав. Не хочу навіть озвучувати ніякі суми, тому що в кожному випадку, думаю, все індивідуально. Переказувати чутки не хочу. Але те, що вливали гроші, ніхто в цьому не сумнівається, адже повинні ж бути ресурси у партії на проведення передвиборної кампанії.

Але тут питання: брати таких людей в список чи не брати, але тримати поруч, щоб у разі приходу до влади пролобіювати їхні інтереси. Тому що не дасть так просто олігарх гроші ...

Коли сформували список "Батьківщини", викинувши стару гвардію, я відразу сказав, що будуть "тушки". І ні в одній людині з тих, хто вже вийшов, не помилився. Зараз, як ви знаєте, ще чотири людини вийдуть (йдеться про Дениса Дзензерський, Леоніді Сергієнко, Андрій Павелко та Сергії Фаермарк, втім, останні двоє подібну інформацію у коментарі "Обозревателю" спростували. - Авт.)

Коли вони вийдуть? Їх заяви вже у Рибака?

Так, вони вже у глави ВР. Він планував зачитати їх у п'ятницю. Власне, однією з причин блокування парламенту 7 червня, проти якого, до речі, виступали "УДАР" і "Свобода", було не дати зачаття ці заяви. Був же день уряду, а це інформаційний майданчик для того, щоб бомбити незручними питаннями міністрів.

Так рано чи пізно ці заяви все одно зачитають ...

Паузу хочуть отримати. Вирішити, що робити? Як захищатися? Потрібно ж придумати версію, що перекуповували і пропонували 10 млн. Та хто там по 10 млн зараз пропонує? ..

А скільки пропонують? Вам пропонували?

Ні. Влада, напевно, розуміє, що якщо я не здався, коли вони пропонували в 5-м, в 6-му скликанні нечувані гроші, то мене не купиш, і вони вже не пропонують. Хоча розмови були такого плану: "Сам скажи, що треба". Але ніхто не тиснув, ніхто нічого конкретного не пропонував.

За ким було останнє слово, щоб взяти в список людей, які стали згодом "тушками"?

За тим, хто підписував цей список. Я знаю, що Тимошенко була не в захваті від цього списку, тому що туди не потрапили її найближчі соратники, по яких відкрито кримінальні справи. Взяти, наприклад, Балюру (Антоніна Балюра, колишній головний бухгалтер ЄЕСУ. - Авт.) Або Шаго (Євген Шаго, голова правління ЄЕСУ. - Авт.) Я сам особисто читав постанову про порушення кримінальної справи проти неї і обвинувальний висновок, де написано, що було скоєно таке-то злочин у групі осіб з головним бухгалтером БАЛЮРА і головою Шаго. Так якщо Тимошенко засудили, то хто тепер наступний? ..

Але з іншого боку, це виглядає так, що фігуранти справи щодо ЄЕСУ шукають недоторканності в стінах Верховної ради і таким чином уникають відповідальності ...

Я вважаю, що справи, які за Тимошенко відкриті, - політично мотивовані. Як сказала канцлер Німеччини Ангела Меркель, якби у них існували подібні статті, то вона б за виділення кредиту Греції сиділа у в'язниці стільки ж, скільки і Тимошенко.

Наше законодавство можна повернути, як хочеш, або можна підняти 15-річні справи, по яких вже закінчився термін давності. Я вважаю, якщо держава хоче покарати корупціонерів, нехай карає відразу. Чого 15 років чекати?

А зараз виходить не дуже красиво. Тимошенко сидить. На неї ще вішають вбивство Щербаня, ЄЕСУ ... У більшості людей будуть сумніви з приводу законності цих дій.

Ви довгий час працювали в правоохоронних структурах. Реально довести політичну корупцію - що комусь заносять гроші? Наприклад, був гучний випадок з Романом Забзалюком, але і ця історія через пару тижнів вщухла. Генпрокуратура не побачила порушення закону в тому, що Забзалюк отримав 500 тис. дол від Ігоря Рибакова. Цю систему взагалі можна зламався?

Політична воля потрібна. Це все йде, звичайно, від перших осіб держави. Якщо у нас суди і правоохоронна система працюють у залежності від того, хто при владі, то ніяких змін не буде. Для своїх буде все, а для інших - закон. Хіба при помаранчевих такого не було? Так, було те ж саме ...

А хіба Тимошенко не брала гроші за те, що включала людей в списки? Вона ж теж брала ...

Я цього не знаю. Говорили, звичайно, про це, але я таких фактів не знаю. І про інших фракціях говорять, що беруть. Але я в даних процесах участі не беру. Але зрозуміло, що якби я був одним із спонсорів "Батьківщини", то я б не опинився на непрохідному 142 місці в списку ...

З чиєї подачі ви опинилися внизу списку?

Я це не з'ясовував, мені це не цікаво. Але мені пояснили: якби була Тимошенко, то ніяких проблем не було, я б був у прохідній частині. А так, мовляв, оскільки вона сидить, прийшли інші люди - Яценюк, "фронтовики" ... Ситуація змінилася: потрібно спонсорувати партію, потрібно брати інших людей. А один з нинішніх лідерів пізніше якось навіть сказав депутатам: Тимошенко ж сидить, так і ви повинні посидіти.

Хто це сказав? Яценюк?

Ні, це не Яценюк. Так, неважливо, хто це.

Розкажіть, звідки ноги ростуть у адресованого Юлії Тимошенко листа про проблеми у фракції, яке Арсеній Яценюк знайшов у Юрія Одарченко. Як воно з'явилося?

Всіх у фракції вже конкретно дістало, що лідери "Батьківщини", в тому числі і Яценюк, не хочуть взагалі слухати стару гвардію, тих людей, які були з Юлею багато років. Наші всі бійці вимагали, щоб виключили з фракції тих, хто не проголосував за відставку Азарова, за скасування пенсійної реформи, за декриміналізацію статті по Юлі (не голосували 24 особи), за скасування пільг, зате по команді голосували за економічні закони влади.

Але лідери почали проводити свою лінію. Доходить до істерики, до криків, до звинувачень на засіданнях фракції: що якщо ви не з нами, то ви працюєте на владу. У нас ніколи такого у фракції не було. Якщо й були якісь тертя, то вони обговорювалися дуже демократично, що потім, фактично, скривджених не було.

А зараз доходить до того, що "тут тільки я прав", і "моя думка вище всіх вас", і "що ви тут взагалі робите" ...

Один з нашоукраїнців - він зараз незалежний депутат - розповідав, що коли Арсеній Петрович став головою Верховної Ради, то він заходив на фракцію "НУНС" і поводився так: "що я тут роблю, хто ви такі?" У нього така позиція - дивитися на своїх зверхньо, ??мовляв, я геній ... Цей нарцисизм ... Йому вселили ідею про його видатних здібностях, про його геніальність і єдиності. Він з іншими не вважається. Він використовує депутатів зі своєї фракції для досягнення своєї головної мети - стати Президентом. Ясно, що це підірвало фракцію зсередини. Стара гвардія зрозуміла: якщо він після об'єднання увійде в "Батьківщину" зі своїми людьми, які вже розвалили фракцію своїм тушкізмом, "Батьківщина" повторить ситуацію з "Нашої Україною - Народною самообороною", коли та просто пішла з політичної арени.

Зрозуміло, що в середині районних, обласних організацій "Батьківщини" зріє невдоволення через те, що на їх місце прийдуть фронтовики - а це люди, які були в "Батьківщині" багато років і тримали партію на якихось ідейних засадах. Тепер же бізнес прийде. Це, знаєте, буде, як бізнес-піраміда. Нагорі генеральний директор, а нижче - відділи та напрямки, мета - це президентські вибори.

Хто виступив ініціатором написання листа?

Думаю, це було спільне рішення. Воно зріло в старій команді. Ясно, що, наприклад, Томенко, Одарченко, Павловський, Сенченко, Василь Кравчук, Кальченко обговорювали цю проблему. Насамперед ті, хто керують обласними партійними організаціями, зрозуміли, що їх захоплюють. Їх просто викинуть, в наступному списку місця їм не буде.

Лідери на фракції заявили, що це, мовляв, Міщенко був ініціатором написання листа Тимошенко, а ви на його млин воду ллєте. Я з деякими людьми спілкувався, але не більше. Просто це невдоволення витає в повітрі. Насправді просто співпало, що я вийшов вранці з заявою про захоплення партії, а тут як раз і депутати приспіли з цим листом. І вийшло начебто як в унісон. Всі подумали, що з двох сторін йде удар, а це просто збіг.

Просто, розумієте, якщо відбудеться об'єднання, "Батьківщина" з таким рейтингом вже не пройде вибори. Рейтинг може підняти тільки Юля, а Яценюк його може тільки опускати. І тут питання: чи зберегти "Батьківщину" в такому вигляді, як є, для Юлі, для боротьби за її звільнення, або скласти лапки і віддати "Батьківщину" на розтерзання, нехай з нею роблять, що хочуть.

Всі вже прекрасно зрозуміли: якщо Юля виходить - Яценюк ніхто. Які-небудь його амбіції бути лідером зникають моментально. Тому Яценюку перший не вигідно, щоб Тимошенко вийшла.

Яка подальша доля цього листа?

Цього я не знаю. Я, чесно кажучи, не хочу в цей процес якимось чином втручатися, тому що хлопці самі його запустили, вони цей результат повинні отримати. Хлопці заявляють конкретно: Яценюк повинен покаятися, скласти з себе повноваження голови фракції і взагалі - депутатський мандат. За те, що він привів тушок, "фронтовиків", які зараз зрадили і які опускають зараз рейтинг "Батьківщини". Така ситуація викликає у людей розчарування. П'яте скликання - "тушки", шосте скликання - "тушки", але там ще на Юлі тримався рейтинг. І в сьомому скликанні - знову "тушки".

Хто зараз сильніше у фракції? Група Яценюка-Мартиненка?

Так, тому що їх більшість. Там гроші, там спонсорство ... Але вони "тушками" і їх стає менше. Тому "тушкування" для ядра "Батьківщини" навіть у чомусь вигідно, тому що більшість може перейти до старої гвардії. Я думаю, після об'єднавчого з'їзду в суботу почнуться неконтрольовані процеси в обласних організаціях - зміна незадоволених людей на своїх, "фронтовиків". Хоча, може, якісь батьківщіновци і залишаться - ті, які присягнуть НЕ Юлі, а Яценюку.

Тимошенко у своєму листі закликала припинити акції "Вставай, Україно!", Але Яценюк вирішив по-своєму?

Яценюк у свою гру грає.

Чому права рука Тимошенко - Олександр Турчинов - цьому не протидіє?

Не тягне вже Турчинов. У кого фінансовий, людський ресурс у фракції, той і музику замовляє.

Яка роль Турчинова зараз у фракції? Що він може?

Думаю, що він максимально стримує все це. Може, він просто змирився з тим, що така ситуація і вважає, що як воно йде, так і має йти. Розумієте, тут провина самої Тимошенко. Я виступив перший проти, коли вона запропонувала об'єднатися з "Фронтом Змін". Вона ж сама покликала Яценюка, а він цим скористався. До кого претензії? Це, знаєте, як пустити козла в город.

Як Тимошенко зараз відноситься до Яценюка?

Не знаю, це в неї потрібно запитати. Думаю, що зараз вона вже зрозуміла його роль. Вона розуміє, що до 2015 року її ніхто не випустить. Але у неї є реальна можливість, що її відправлять на лікування до Німеччини. Я думаю, що так воно і буде.

Ви думаєте або знаєте?

Думаю і знаю. Переговори йдуть, але вона поки відмовляється - думає, що через це закінчиться її політична кар'єра. Вона, швидше за все, дійде до самого кінця переговорів і все-таки погодиться. Вона не хоче, щоб це виглядало так, що вона втекла. Але, чесно кажучи, краще лікуватися в Німеччині, ніж сидіти в нашій тюрмі. Звідти ж можна віщати, можна влаштовувати телемости, заводити народ ...

Коли це може статися?

Влітку. Або максимум на початку осені. Хоча мені кажуть, що це має бути не пізніше 15 липня . Це останній термін виконання зобов'язань, необхідних для підписання Угоди про асоціацію.

Які взагалі взаємини в трійці Яценюк - Кличко-Тягнибок? Як вони коммуницируют один з одним?

Мені здається, у кожного з трьох - своя лінія. Хтось сильний, хтось розумний, хтось хитрий. Це дуже правильно, що вони намагаються триматися всі разом. Але Яценюк хоче бути лідером серед трьох. Чому так, якщо у Кличка рейтинг більше, ніж у Яценюка? Чому так, якщо у Тягнибока харизми більше, ніж у Яценюка? І вся його фракція "Свобода" ходить на засідання і голосує дисципліновано. Але мінус Тягнибока - це його нішевість, йому потрібно позбутися тих речей, які дратують Європу. Хоча Тягнибок - самий харизматичний і досвідчений з них трьох, і у нього є шанс стати лідером опозиції.

Віталій Кличко хоче бути подалі про політичного бруду, хоче піти від того, що смердить. У нього більше рейтинг, ніж у Яценюка. Але у нього немає розкрученості як політика - для цього потрібні роки. Поки його спортивна кар'єра і незаплямованість проектуються на політичну діяльність, але рано чи пізно спортивні перемоги потрібно буде підкріплювати перемогами в парламенті. Якщо цього не буде, то тоді забудуть і про спортивні перемоги, як це трапилося з Андрієм Шевченко. Віталію ще потрібно мова поправити, попрацювати з викладачами, які б навчили його виступати перед публікою. Він чистий, новий, але йому потрібно навчитися заводити публіку.

Я маю на увазі особистісні відносини всередині цієї трійці ... Пам'ятаю, під час однієї з зимових спільних акцій опозиції Яценюк дозволив собі досить грубо ткнути Клічкоочередной документ про об'єднання і сказати: "Підписуй". Це все відбувалося перед камерами, перед журналістами. Як вони спілкуються між собою, коли немає камер?

Знаєте, Кличко не звик до такого бруду. Завдання команди Кличка - уберігати його від таких речей, які заводять в політичну грязь.А Яценюк просто поводиться нахабно з партнером. У Яценюка ревнощі велика від того, що у того рейтинг зростає, а у нього падає. Яценюк хоче бути вище Кличко. З Тягнибоком Яценюк такого собі не дозволяє. Той може гаркнути у відповідь.

Знаєте, мені чомусь здається, що після Яценюка підуть тушки і в "УДАРі". Команда повинна готуватися до цього. Дай бог, щоб цього не було, але мені здається, що після "тушок" Яценюка, займуться і Віталіком, щоб у нього рейтинг не ріс. А от з "Свободи" вибити когось навряд чи вдасться. Вони самі "чорну" зроблять таким перебіжчикам.

Опозиція вже заявила, що на вибори президента підуть всі три опозиційних лідера, і в ході першого туру - вони називають його народним праймеріз - буде встановлено єдиний кандидат, який і представлятиме опозицію в другому турі. Чи не розтягнуть Чи таким чином опозиціонери знову голоси?

Розтягнутий. Це буде жах. Не забувайте, що ще є Симоненко. Якщо буде три опозиціонера, вони розтягнуть голоси, і Симоненко може вийти в другий тур. Тому потрібно вже зараз визначати, на кого ставити і на кого працювати.

Ви ж бачите, що опозиція не буде визначати єдиного кандидата ...

Так, єдиного кандидата не буде. Амбіції, гетьманство ... Три гетьмана - чотири президента.

По виборах в Києві такі ж амбіції, так само не можуть домовитися з приводу єдиного кандидата ...

Київ - це один в один президентські вибори 2015 року. Ніяк не можуть визначитися, хто буде єдиним кандидатом від опозиції, Кличко ногами випихали - давай визначайся і йди на вибори. Він впирається ... Ну цирк, словом ... Якщо таке буде і на президентських виборах, то Симоненко пройде у другий тур.

Опозиції не потрібні вибори в Києві зараз?

Звичайно. Тут потрібно розділяти: якщо вибори мера та міської ради проходять одночасно, тоді вони потрібні, якщо будуть вибори тільки мера при тій раді, яка зараз є, то вони не потрібні. Чому? Тому що всі повноваження мера забрав голова міської адміністрації. Мер тепер - це весільна королева. Єдиний інструмент впливу - це переформатована рада, в яку прийдуть опозиціонери, що підтримують мера. І якщо влада буде пропонувати тільки вибори мера, опозиція не повинна на це погоджуватися.

Але опозиція буде домагатися призначення позачергових виборів на літо?

Буде, але у них нічого не вийде. Не вистачить голосів. Мають проголосувати регіони, комуністи чи мажоритарники. Але опозиція не розмовляє з мажоритарниками. Влада розмовляє, а опозиція - ні.

Навіть з тими, хто дуже близький до них?

Так. Вони думають, що вони самі все можуть.