Соболєв: не бачу ніяких проблем зі списками

З моменту проведення передвиборчий з'їзду об'єднаної опозиції пройшов тиждень. А пристрасті, що стосуються формування партійного списку "Батьківщини", не вщухають досі. Вчорашні соратники екс-прем'єра Юлії Тимошенко, що опинилися на непрохідних списочних позиціях, виступають з найжорстокішою критикою Яценюка і Турчинова. Екс-бютівці, позбавлені можливості потрапити в майбутню Раду по партсписку, в унісон заявляють, що Юлія Тимошенко не бачила остаточного варіанту переліку потенційних нардепів.

Чи був підсумковий список узгоджений з колишньою главою Кабміну - до цих пір залишається загадкою. Дійсно, напередодні з'їзду Олександр Турчинов літав до Харкова і зустрічався з Юлією Тимошенко. Однак у штабі "сердечної" політсили визнають: правки вносилися буквально до останнього моменту.

За якими принципами формувався партійний список кандидатів у депутати та чи бачила пані Тимошенко фінальний варіант документа? Ці та інші питання ми адресуємо одному з лідерів об'єднаної опозиції Сергію Соболєву.

Сергій Владиславович, скажіть, Юлія Володимирівна бачила остаточний варіант партійного списку "Батьківщини" або ж ні?

Насамперед хотів би зазначити, що я не бачу абсолютно ніяких проблем зі списками. Так, деякі люди незадоволені, однак так завжди буває в будь-якій партії. Що вже говорити про об'єднання семи політичних сил, яке відбулося в рамках "Батьківщини".

Хто бачив, а хто не бачив списки? Я можу відповідально заявити, що Юлія Володимирівна погодила ключові принципи формування списку. А адже єдиний список - це, знову-таки, не тільки "Батьківщина".

Те, що стосується БЮТу, який де-факто існував в рамках двох партій ("Батьківщина" і ПРП), Юлія Володимирівна погодила кожне прізвище. Я бачив це узгодження і знаю принципи, за якими формувалися списки. Це були списки по окремих напрямках, тут не йшлося про розстановку місць. А вже розстановка місць залежала від домовленостей, що проходять в рамках об'єднання з іншими політичними силами.

Перша (після з'їзду) зустріч адвокатів з Юлією Тимошенко відбудеться на поточному тижні, і я думаю, що публічні заяви з приводу списку навряд чи відрізнятимуться від тих, які прозвучали напередодні з'їзду.

Дійсно, Юлія Тимошенко поки не виявила свою думку щодо списку об'єднаної опозиції. На відміну від Юрія Луценка, який акцентував увагу на мінімальній присутності в ньому громадських активістів, винесенні в "зону ризику" активних бійців опозиції - Юрія Гримчака, Андрія Шкіля, Михайла Волинця.

Так, я бачив заяву Юрія Луценка, і ключовим повідомленням, на мій погляд, є те, що список - збалансований. А то, щоб окремі люди були на інших - більш високих місцях, бажала кожна політична сила. І я в тому числі хотів би бачити представників партії "Реформи і порядок" значно вище. Проте це - питання узгодження кандидатур з усіма, хто входить в об'єднання. У цьому, думаю, і полягає відповідь на запитання.

І потім. Заяви про прохідний і непрохідній частині списку - оціночні. Останнє опитування, проведене буквально напередодні старту виборчої кампанії, чітко зафіксував, що 87 місць отримує об'єднана опозиція, приблизно 76 місць - Партія регіонів і, відповідно 37 і 33 місця мають "УДАР" і комуністи. Це - старт. Що буде далі? Відповідь на це питання залежить від того, як працюватиме кожна політична сила.

За якими критеріями формувався партійний список "Батьківщини"? В інтерв'ю газеті "Сегодня" колишній ваш колега по фракції Сергій Міщенко розповів про критерії, які Юлія Тимошенко нібито озвучила, будучи ще на волі.

"Існували списки, які складалися керівництвом фракції і передавалися лідерові партії, в тому числі у в'язницю. У них фіксувалися: відвідування депутатом засідань фракції і парламенту, активність під час акцій, які організовувала партія, відвідування судових засідань на процесі Тимошенко, чергування по ночах в наметовому містечку і біля Українського дому, участь у блокуванні трибуни. Підсумовування балів за цими критеріями мало визначити місце в списку ", - стверджує пан Міщенко.

З іншого боку Олесь Доній, говорить про якесь рейтингу депутатів. У ньому, за його словами, Стецьків не добрав необхідну кількість балів. Однак той же Кармазін, що має досить високий рейтинг, до списку також не потрапив. Якісь нестиковки ...

Не бачу тут ніяких нестиковок, адже це питання не окремих голосувань. Це питання голосувань протягом усіх п'яти років каденції Верховної Ради VI скликання. Було кілька дуже важливих голосувань. Це, зокрема, і питання кадрової політики. Фракція, наприклад, виступила одноголосно проти призначення генерального прокурора, а дехто його підтримав, називаючи рідним батьком (мається на увазі екс-бютівець Міщенко. - Авт.) .

Якщо говорити про тих людей, прізвища яких ви озвучили, то можу сказати, що була одностайна думка про те, що вони йдуть на мажоритарні округи. Наскільки мені відомо, це була і позиція Луценко, який про це неодноразово говорив у своїх побажаннях.

Інше питання - узгодження округів. Не всі погоджувалися йти на округи, які в даний момент обговорювалися між різними політичними силами в рамках об'єднаної опозиції.

Разом з тим, хотів би також нагадати, що, наприклад Микола Катеринчук, який постійно вів переговори про присутність у списку, зрештою, погодився на, якщо не помиляюся, 15 виборчий округ (Вінниччина).

Такі ж приклади я можу привести і по представникам фракції БЮТ-"Батьківщина", які погодилися йти на мажоритарні округи. Це стосується Сергія Терьохіна, Володимира Бондаренка, Володимира Яворівського, інших.

Питання про принципи формування списків - це питання дуже тривалих переговорів, в ході яких враховувалися різні чинники. У тому числі, фактори голосування, присутності в парламенті, активної позиції в тих чи інших політичних, економічних, соціальних питаннях. Адже ми набираємо не бойовики, місія яких битися на майданах чи в сесійній залі парламенту. Ми, перш за все, формуємо команду фахівців, які будуть працювати в тій чи іншій сфері.

Як ви оцінюєте в якісному плані нинішній партійний список об'єднаної опозиції, якщо порівнювати його, скажімо, зі списком БЮТу в 2007-му? Потенційних "тушок" менше?

Ви сьогодні не побачите жодного обличчя, який перейшов з фракції, у списку об'єднаної опозиції. Так що в цьому плані можна говорити про те, що сталося певне очищення. Це, по-перше. По-друге, якщо порівнювати 2007-й і нинішній рік, то потрібно визнати наявність об'єктивних чинників, які сприяли абсолютного очищенню.

2007 рік - це створення правлячої більшості, а також наявність людей, які пересиділи у фракції, а потім, після президентських виборів, швидко перебігли в інші команди. Зараз - це важка і складна робота в опозиційних умовах. І сьогодні ми бачимо в списках людей, які пройшли дуже серйозні випробування за 2,5 року президентства Януковича, займаючись опозиційною діяльністю.

Підписання зобов'язань (йдеться про присягу кандидатів у нардепи. - Авт.) кожною людиною, яка йде або до списку, або на мажоритарний округ, також є важливим, нехай не юридичним, а моральним елементом, який скріплює нашу команду. І я сподіваюся, що на відміну від представників фракції, які пройшли в Раду за підсумками виборів у 2007 році, нинішні кандидати в наслідку не стануть "тушками".

Андрій Клюєв, керівник виборчого штабу Партії регіонів заявив, що "синьо-білі" планують отримати 130-150 за мажоритаркою і не менше 70-ти за партійним списком. Яку планку ставить перед собою об'єднана опозиція?

Ми ставимо завдання отримати приблизно 100 мандатів за партійними списками, і це відповідає всім тенденціям, які фіксують зростання позицій об'єднаної опозиції. Я думаю, все вже бачили останні опитування, де об'єднана опозиція майже на 5% обійшла Партію регіонів.

Якщо говорити про кандидатів-мажоритарників, то, знаєте, я б тут не поспішав із загальною оцінкою. Коли відбудеться реєстрація всіх мажоритарних кандидатів, тоді ми побачимо існуючу на сьогодні реальність можливості їх проходження. Якщо ж говорити, загалом, то традиційно на 113 з 225 округів (на останніх президентських, парламентських виборах) люди голосували більше за опозицію, а не за партію влади.

Враховуючи цей підхід, ми якраз і розставляли наших мажоритарних кандидатів. Хоча це не виключає перемоги опозиційних кандидатів у цілому ряді східних і південних областей. Протягом трьох попередніх тижнів я відвідував з візитами східні та південні області, і я впевнений, що голосування в цих регіонах стане неприємним сюрпризом для Партії регіонів. Словом, думаю, що і на сході, і на півдні, ми побачимо чимало кандидатів - мажоритарників від опозиції, які переможуть представників влади.

Крім представників УДАРу, з якими ви так і не зуміли узгодити єдиних кандидатів по мажоритарці, будуть ще й самовисуванці, що не потрапили в списки опозиції і які не є єдиними кандидатами від опозиційних сил. Що будете робити, воювати між собою?

Зі "Свободою", хотів би нагадати, узгоджені всі округи. Таку ж пропозицію було зроблено і партії "УДАР", проте вони, на жаль відмовилися. Вони пропонували праймеріз і зняття кандидата за тиждень-два до голосування, що, на мій погляд, було б політичною смертю для всіх. Чому? Тому що ніхто ніколи не знявся б, і це призвело б до жорстокої бійки на кожному виборчому окрузі 5-6 кандидатів.

У списку кандидатів, наприклад, по київських мажоритарних округах від партії "УДАР" я, на жаль, не бачу жодної людини, який міг би реально перемагати. Ну, хіба що Кирило Куликов ...

Разом з тим, я переконаний, що переговори з партією "УДАР" не завершилися і там де ми побачимо, що їх кандидат має набагато кращі шанси перемогти представника Партії регіонів, КПУ чи Литвина, це стане предметом окремих домовленостей. Чому це важливо? Насамперед, тому, що найкращий кандидат повинен мати найвищі шанси перемогти кліку Януковича.

Очевидно, що Центрвиборчком не зареєструє Юлію Тимошенко як кандидата в депутати. Разом з тим, у списку семи поствиборчих пріоритетів об'єднаної опозиції значиться пункт про реалізацію законодавчих механізмів, які дозволять Тимошенко і Луценко вийти на свободу. Коли і за яких обставин це може статися?

Це питання має як українське, так і загальноєвропейське походження і, відповідно, відповіді. Якщо брати український аспект, то тут, безсумнівно, потрібно говорити про внесення змін до статті 364 та 364 Кримінально-процесуального Кодексу. Ці статті повинні бути приведені у відповідність з резолюцією ООН, інших європейських резолюцій. Словом, політична складова повинна бути вилучена з даних статей КПК. Відразу після такого голосування і Юрій Луценко, і Юлія Тимошенко повинні бути відпущені на свободу.

Якщо говорити про загальноєвропейські тенденції, то ви знаєте, що на сьогоднішній день Тимошенко вже четвертий місяць позбавлена ??права (у зв'язку з незаконним затягуванням розгляду її касації) звернутися до Європейського суду з прав людини.

Однак ми знайшли відповідь і на це питання. Навіть якщо влада в черговий раз спробує перенести засідання касаційного суду, відповідно з попередніми рішеннями Європейського суду і відповідно з європейськими конвенціями, ми маємо право безпосередньо звертатися в ЄСПЛ. Після цього Верховний суд України, як це визначено законодавством, зобов'язаний прийняти рішення про виправлення тих прямих порушень, які існують у справі Тимошенко.

Найкоротший шлях - це, безсумнівно, вибори і зміна відповідних статей КПК, що дасть підстави для звільнення політичних ув'язнених.

Деякі експерти вже сьогодні кажуть, що майбутня Верховна Рада - не жилець, мовляв, президент Янукович (реагуючи на можливі зауваження Заходу за підсумками виборів), може достроково припинити повноваження новообраного парламенту. Як вважаєте, такий варіант розвитку подій можливий?

Термін дії майбутньої Верховної Ради і так буде найкоротшим, оскільки, на жаль, Янукович зі своєю більшістю, продовжили період роботи чинного парламенту і, таким чином, вони фактично зайшли на повноваження наступній ВР.

Термін повноважень ВР визначено так званої старої-нової Конституції, чого не було в попередньому Основному законі, незаконно скасованому Конституційним судом. Тому навіть за цією ознакою, це буде найменша каденція Верховної Ради. Хочу нагадати, що це буде парламент, який має чотирирічний, а не п'ятирічний термін повноважень. Плюс до цього - забрані нинішньою більшістю місяці повноважень.

Що стосується дострокового припинення повноважень ВР. Президент сьогодні позбавлений такого права. Єдина підстава - це коли Верховна Рада не працює у визначений термін. Проте це є тлумаченням Конституційного суду, і фактично за цією ознакою розпустити Верховну Раду неможливо. Точно також неможливо обнулити списки і саморозпуститися, як це було в 2006 році.

Інше питання, якщо ці вибори будуть визнані Європою і США, що не відповідають демократичним стандартам. Тоді події підуть за зовсім іншим сценарієм. У кожному разі, влада не повинна забувати про те, що чесні та прозорі вибори - це остання умова перед введенням персональних санкцій проти Януковича та його оточення з боку європейських структур та Сполучених Штатів.