Михайло Погребинський: "У влади більше шансів сформувати більшість у ВР"

Представники кількох опозиційних сил, незважаючи на всі "ні", таки зуміли домовитися діяти спільно в ході виборчого марафону - 2012. Про об'єднання зусиль домовилися, зокрема, "Батьківщина", "Фронт змін" і "Свобода" Олега Тягнибока. Ватажок партії "Громадянська позиція" Анатолій Гриценко відмовився підписувати угоду. Із застереженнями підписав документ лідер "УДАРу" Віталій Кличко. У преамбулі угоди "Про спільні дії об'єднаної опозиції" говориться, що "повноцінна реалізація політичних та соціальних прав громадян України неможлива без усунення правлячого режиму Януковича" і що реальною можливістю провести зміну влади конституційним шляхом стануть вибори до парламенту, призначені, нагадаємо, на 28 жовтня.

Політичні сили, які підписали договір, зобов'язуються публічно не критикувати один одного під час передвиборної кампанії, сформувати єдиний список депутатів-мажоритарників, узгодити кандидатури членів виборчих комісій та спостерігачів. У разі перемоги на виборах, нинішні опозиціонери мають намір створити парламентську більшість і почати, цитуємо, процес формування нової української влади.

Чи адекватні реаліям амбіції опозиції? Чи діятиме не на словах - на ділі, опозиційний пакт про взаємний ненапад в ході передвиборної кампанії? Як вплине на хід і результат виборів відсутність Юлії Тимошенко в команді безпосередніх учасників виборчої гри? Нарешті, чи зможуть нинішні опоненти влади створити правлячу більшість в Раді нового скликання?

Відповіді на ці питання "Обозреватель" шукав разом з відомим політологом, головою Київського інституту конфліктології і політичних досліджень Михайлом Погребинським .

- Михайло Борисович, як би ви оцінили об'єднавчі декларації опозиції ? Лаконічна формулювання питання: наскільки все це серйозно і надовго?

- На мій погляд, опозиціонери з груп, які взяли участь у підписанні угоди, були приречені на таке рішення. Інакше неможливо було будувати тактику парламентської кампанії, оскільки їх багато, вони товчуться на одному електоральному полі і для того, щоб виграти вибори на мажоритарних округах, їм необхідно було домовитися про підтримку прохідний кандидатури. Так що нічого екстраординарного не сталося - нормальна тактика.

- Наскільки ця тактика буде успішною?

- Я прогнозую, що вони зможуть домовитися про єдиного кандидата у двох третинах округів. Причому, в половині з них, тобто в 1/3, вони мають шанс виграти.

- Ви маєте на увазі Західну Україну?

- Західну Україну та Київ. А в іншій третині вони можуть домовлятися або не домовлятися, але шансів там все одно немає (Крим, Донецьк, Луганськ). По округах великих міст центру України буде конфліктна ситуація і домовитися їм не вдасться. Дніпропетровськ, Харків, Одеса, Миколаїв, Херсон. Тут будуть конфлікти. Аналогічна може бути ситуація і в округах, де який-небудь Порошенко вже все купив, а хтось там має суспільну підтримку.

- А як, на ваш погляд, законодавча норма, що дозволяє кандидатам балотуватися одночасно і за мажоритарним округом, і за партійним списком, вплине на градус відносин між різними суб'єктами виборчого процесу?

- Хороше запитання. Я, до речі, не впевнений, що ця норма збережеться до виборів. На мій погляд, дана норма більше вигідна для опозиції-не для влади. Візьмемо, наприклад, кандидата Кличка. Деякі вважають, що він гарантовано проходить за партійним списком. Однак там, де людина сьогодні має 5-6%, за підсумками виборчої кампанії може бути 4,8%. Тому він може і не пройти, і йому потрібно йти і по мажоритарці, і за списком, адже який список без Кличко? Аналогічна ситуація, наприклад, з Гриценком, іншими. А ось навіщо ця норма потрібна для правлячої парламентської більшості (яке за неї голосувало) - незрозуміло.

Я не виключаю, що ця норма може бути скасована. Але ви маєте рацію в тому відношенні, що наявність її мотивує певну тактику. І у випадку, якщо ця норма збережеться, то багато відомих опозиційні діячі, маючи запасний аеродром у списку, підуть і в округах. Таким чином, їх потенціал буде використаний по максимуму.

Складно, якщо хтось буде конкурувати з тим же Гриценко, який має 60-процентну популярність. Ясно, що це вигідно для Гриценка, а не для представника владного табору. Тим більше що у нас публічних фігур від влади дуже мало. Так що, якщо б представники парламентської більшості запитували у мене рада, я б їм порекомендував скасувати дану норму.

- Хотілося б зупинитися на темі успішності (або не такої) об'єднавчої тактики опозиції. Я, наприклад, не втомлююся повторювати тезу про те, що сьогоднішня опозиція вперто не хоче (не може?) Вчитися на минулих виборчих і пост виборчих помилках. Кожен раз, як в перший, вони наступають на старі граблі. Що тут сказати? Досконало володіють мистецтвом програвати. Згадати парламентські вибори. Адже це навмисне не придумаєш: отримавши, нехай невеликий, але перевага над опонентами у ВР, втратити шанс сформувати коаліцію. Сьогодні - deja vu ... Опозиція має досить-таки непогані рейтингові позиції. Як вважаєте, утримають, використовують по максимуму, або ...?

- Я думаю, що нічого у них не вийде. Історія буде повторюватися. І потім. Знаєте, коли рейтинги наводяться без шансів в округах, вони створюють трошки деформовану картину очікувань. Дійсно, якщо скласти рейтинги опозиційних сил, вони виявляються вище сумарного рейтингу комуністів і Партії регіонів. Однак ще раз підкреслюю: не варто забувати про відсутність оцінки на мажоритарних округах.

Припускаю, що в округах опозиція (вся разом) може реально отримати 70-75 мандатів, не більше. 80 - це, я вважаю, межа щастя для них. Тому говорити про те, що вони, за сьогоднішніми рейтингами мають шанси сформувати більшість, неправильно.

Рейтинг комуністів зараз виріс, а Партії регіонів - впав. Якщо все збережеться на колишньому рівні, то ситуація буде, швидше, на користь партії влади. Тобто, вони мають великі, ніж у опозиції, шанси сформувати більшість.

У мене немає жодних підстав співчувати політичним гравцям з опозиції (хоча я і влада критикую за різними параметрами). Коли вони домовляються з радикалами зі "Свободи", для мене вони перестають бути пристойними суб'єктами пристойного політичного процесу. Вони перетворюються на маргіналів, готових набрати чорти знає, скільки голосів разом. Як, скажімо, Яценюк чи той же Гриценко, можуть виступати і заявляти, що вони проєвропейські політики, йдучи при цьому домовлятися і щось підписувати з нацистами?

- Яку роль на виборах - 2012 гратиме "чинник Тимошенко"? Тобто, як нинішнє становище екс-прем'єра, відсутність її імені в списку основного командного складу на виборах, буде коригувати позиції опозиції і влади, і, як наслідок - результат гранично важливою виборчої кампанії?

- Ви дуже правильно ставите питання, однак на нього зараз складно дати однозначну відповідь. Ми обговорювали цю тему в нашому центрі і дійшли висновку, що в сьогоднішній ситуації гранично складно дати прогноз про те, в який бік буде працювати випадання Тимошенко з прямої участі у виборчому процесі.

Чому? Тому є й прямо протилежні мотивації у цій ситуації. Я припускаю (наскільки мені відомо, подібні соціологічні дослідження не проводяться), що частина виборців, які не проголосували б за Тимошенко, якби вона була на волі, проголосують за "Батьківщину". Проголосують просто тому, що вони обурені переслідуванням лідера опозиції. Це працює на користь збільшення голосів для "Батьківщини".

Крім того, відсутність Тимошенко відкриває простір для таких людей, як Яценюк, оскільки людям хочеться зосереджуватися на комусь, кого вони бачать. Немає її енергетики, харизми і це працює проти "Батьківщини". Я привів тільки два фактори. Таких є безліч. Є, наприклад, такий фактор, як виступ на перших ролях таких нікчемних особистостей як Турчинов. Навіть ті, хто не підтримує Тимошенко в її поглядах, піддаються її еротичного (або якомусь іншому) впливу, розумієте?

- Тобто, це той самий випадок, коли можна любити, можна ненавидіти, але байдужим залишитися неможливо.

- Цілком правильно. А ось Турчинов, навпаки - він у абсолютної більшості людей викликає негативні емоції. Він - людина з негативною харизмою. Втім, як і ті, хто навколо нього бігає. Це працює, знову ж таки в мінус. З іншого боку, незрозуміла до кінця роль Королевської.

Тобто, на сьогоднішній момент у нас недостатньо інформації, щоб відповісти на ваше запитання однозначно. Це складне питання. Мабуть, у влади є ясну відповідь на нього. Якби вони думали, що перебування Тимошенко у в'язниці покращує її шанси, вони б її випустили. Але ми те, що бачимо? Минув час, її рейтинг стояв, стояв, стояв, а потім почав підніматися. І в цілому, за останні пару місяців на 4% виріс. Тобто, до якогось моменту вони були праві. Але тепер, як бачимо, ситуація складається по-іншому.