Ірина Хакамада: Майдан потрібно під красивим закликом розпустити

Ірина Хакамада - одна з небагатьох російських політиків, яка не приховує своєї симпатії до київського Евромайдану і готова в Росії відстоювати право українців на мирні демонстрації. Хоча і вона не зовсім рівно реагує на кричалку "Хто НЕ скаче - тієї москаль". Переконана, шлях України до ЄС - ще не привід спалювати всі мости з Росією. Чому Ірина Хакамада рекомендує зараз розпустити Евромайдан і як пояснює те, що Майдан в Росії неможливий, - в ексклюзивному інтерв'ю "Обозревателю".

Ви на програмі "Поєдинок" у Володимира Соловйова виступали практично адвокатом київського Евромайдана. Чи багато хто політичні та громадські діячі в Росії поділяють Вашу точку зору і Вашу оцінку Майдану ?

Мою точку зору щодо Майдану розділяє вулична, несистемна опозиція, думаюча інтелігенція. Серед політичного істеблішменту, думаю, ніхто не поділяє, навіть формальна парламентська опозиція. Ні комуністи, ні "Справедлива Росія" не підтримують Євросоюз ні в якому вигляді.

З ким Ви бачите майбутнє України - з Європою чи з Росією?

Я бачу, що все одно буде Європа. Тому що Україна - інша, по натурі інша.

Чим саме інша? Нас з Росією пов'язує ментально й історично-таки дуже багато чого ...

На даний момент Україна історично відрізняється від Росії і не відрізняється від Європи тим, що в Україні немає ні нафти, ні газу. Тому вона приречена на модернізаційний розвиток, інакше буде субколоніей Росії. Вона, звичайно, інстинктивно рухається до Європи, де теж немає ресурсів і при цьому, люди живуть більш-менш нормально.

Майдан в Україні для багатьох було несподіванкою. Ніхто й припустити не міг, що після розчарування Помаранчевою революцією 2004-го таку кількість людей знову вийде на вулицю. Два масштабних масових майдану за 10 років в Україні. У Росії за цей час були Болотяна, Сахарова, але вони, фактично, закінчилися нічим. Що в українців, на Ваш погляд, є таке, що двічі за 10 років змушує виходити людей на Майдан?

В Україні люди, по-перше, не так ситі, як у Росії. У Росії, незважаючи на наші суперечності, рівень життя вище. Росіяни теж бовтаються по інших країнах, але швидше в якості більш високваліфікованих менеджерів. А Україна, де немає нафти і газу, живе бідніші. Тому українці заробляють скрізь, у тому числі і в Росії. Тому відчай вище, ніж у Росії.

По-друге, в Україні опозиція сильніше. Вона має власне фінансування і системне представництво в парламенті. Ось і все. Тому люди і виходять.

Яким Ви бачите майбутнє опозиції в Росії?

У нас буде довгий, тернистий, незрозумілий шлях. Вулична опозиція буде завжди, а от наскільки вона буде представлена ??в парламенті? ... Навряд чи це буде.

У Росії ще можливе повторення Болотній?

Це залежить від рівня відчаю, ще раз повторюю. Опозиція - як дзеркало, вона відображає неефективність. Чим більше неефективність влади - тим більше людей на вулиці.

Ірина Муцуовна, Ви часто буваєте в Києві. Ви були на майдані або, може, збираєтеся?

Я в Києві часто буваю, але я на Майдан не хочу принципово. Оскільки я особа публічна, це буде інтерпретовано неправильно, я не хочу втручатися у внутрішні справи України. Я готова в Росії захищати те, що вважаю за потрібне, але Україна - це незалежна держава і я, з'являючись на Майдані, відразу включається в політичне життя України.

А як Ви оцінюєте, що у нас на Майдані виступали, зокрема, американські сенатори Маккейн і Мерфі? Це, по-вашому, втручання в наші внутрішні справи?

Усі, хто хоче, мають право виступати. Інша справа, що я б на їх місці цього не робила.

Розчарування Помаранчевою революцією в чому було пов'язане з лідерами, які не виправдали покладені на них надії. У 2013 році ситуація повторюється. Формально рух очолює опозиційна трійка - Яценюк, Кличко і Тягнибок. У кожного своя цільова аудиторія і свої недоліки. Ви бачите в них гідну заміну нинішньої влади в Україні? І чи не закінчиться все знову чварами в політичних верхах?

Може знову повторитися цю кризу. Тому, якщо сьогоднішня ваша опозиція хоче закріпити хоч якийсь успіх, то вона повинна починати працювати всередині по згуртуванню рядів і пошуку компромісів не тільки в боротьбі за владу, а й у відношенні того, що вони робитимуть, коли влада отримають. Це дуже важливо.

Опозиція має перспективу в Україні, якщо не буде весь час розігрувати антиросійську карту, як робить ваш третій лідер, що примикає до радикальних націоналістів.

Як ви взагалі оцінюєте участь Тягнибока в Майдані? Ви ж знаєте цю кричалку "Хто НЕ скаче - тієї москаль". Як до цього ставляться в Росії?

Нічого з цим не поробиш. Звичайно, в Росії до цього ставляться негативно навіть ті, хто підтримує опозицію. Але з іншого боку, у нас у самих ліберали не в пошані, у нас все одно скрізь теж націоналісти, і вони теж беруть участь у Болотній. Вони володіють більшою харизмою, великим консолідуючим початком ... Тому таке життя.

Ірина Муцуовна, ви вже почали говорити з приводу плану дій для опозиції. Сьогодні наші опозиціонери, по суті, опинилася в глухому куті. Досягнення головних цілей Майдану - відставка уряду і президента, дострокові парламентські і президентські вибори залежать від доброї волі самого Віктора Януковича. Природно, цієї волі немає. Але інших механізмів досягнення цілей у опозиції не видно. Ви як досвідчений політик як би діяли в цій ситуації? І що б порадили: розпускати Майдан або просити людей, щоб стояли далі?

Я вважаю, що Майдан потрібно під красивим закликом розпустити і закликати до підготовки до виборів. Далі починати лобіювати зміни в Конституції через парламент. Опозиція повинна домовитися висунути єдиного лідера кандидатом у президенти, прибрати антиросійську карту. Україна - країна, яка рухається до Європи, але яка пориває з Росією.

І опозиції потрібно починати професійно працювати. А у випадку, коли влада знову буде здійснювати неможливі кроки чи дикі помилки - тоді знову виводити людей. Тобто боротися треба не за Європу і не проти Росії, а боротися потрібно за некорумповану ефективну владу.

Головна новина Росії - це звільнення Михайла Ходорковського. На своїй першій прес-конференції він висловив сподівання, що Янукович візьме приклад з Путіна і помилує Тимошенко. Ви вірите в такий сценарій?

Ходорковський у в'язниці просидів 10 років. Янукович, думаю, не випустить Тимошенко, поки не спробує переобратися.

Яка Ваша версія - чому Путін вирішив помилувати Ходорковського?

Тому що у нас плоховат імідж у світі, і ситуація з Ходорковським зайшла в глухий кут. Пора було закінчувати цю історію, і вони знайшли компроміс. Ходорковський відмовився від політичної діяльності і повернення боргів "Юкоса" і не визнав провину. З іншого боку - у нього була гуманітарна причина, чому йому потрібно вийти, і він був готовий написати заяву про помилування. Путін отримав заяву про помилування і всі сторони, нарешті, домовилися. Якщо Тимошенко зробить те ж саме - напише, що вона не буде брати участь у політиці, не буде обиратися президентом і поїде за кордон, то Янукович її, може, теж відпустить.

Вона цього не зробить. І Янукович це знає.

Так ...

Ірина Муцуовна, Ви входите до складу Ради при президенті Російської Федерації з розвитку громадянського суспільства і прав людини? Може, наш погляд з України упереджений, і нам все здається гірше, ніж є насправді, але права людини в Росії - для вас це не оксюморон? Наскільки вони дотримуються в Росії?

Вони, звичайно, дотримуються, але погано, причому в силу відсутності незалежної судової системи. Саме тому рада з прав людини потрібен, бо дуже часто ми знімаємо проблему за рахунок того, що відкриваємо президенту очі на те, про що у нього інформації не було або вона була перекручена.

Наприклад, останнім часом, на що Вам вдалося відкрити очі президента?

У нас, наприклад, було документальне розслідування по тій же справі Ходорковського. Крім того, ми змогли зменшити термін Фарберу (Ілля Фарбер - сільський учитель, якого за підозрою у хабарництві засудили до 7 років колонії і штрафу в 3 млн рублів. Пізніше у звинувачення з'явилася інформація, що це могла бути спланована провокація. Термін Фарберу зменшили до 3 років, а штраф до 1 млн. - Авт.) Вже менше року йому залишилося.

Ми фактично підготували концепцію розширеної амністії, за якою Pussy Riot, Greenpeace і частина ув'язнених Болотній вийшли. Так що працюємо далі.