Відео дня
Володимир Олійник: "Люди оцінять, хто марнослів'я, а хто - працював"
730 днів президентства Віктора Януковича в політичних та експертних колах оцінюють по-різному. Опоненти нинішньої влади говорять переважно про політичні репресії, згортання демократії і загрозу диктатури. Прихильники чинного господаря Банкової роблять акцент на реформах, до проведення яких, на їх думку, раніше ніхто не підходив настільки серйозно, а головне - комплексно.
В цілому, вистачає і критики, і компліментів. Інтерв'ю з представником опозиційної фракції НУ-НС Тарасом Стецьківим, можна прочитати тут . Сьогодні "Обозреватель" підводить підсумки двох років президентства Віктора Януковича з представником правлячої парламентської більшості, регіоналом Володимиром Олійником.
- Володимир Миколайович, спробуйте оцінити дворічну діяльність президента Януковича , з позиції представника опозиції. Тобто, зробіть акцент на тому, що не зроблено чи що зроблено, але не на належному рівні.
- Насамперед, хочу зазначити наступне. За останні два роки відбулося 2 етапи. Перший етап - відновлення політичної стабільності в державі. Адже до цього була політична криза - всі ми бачили протиріччя між президентом, прем'єром. Крім цього, був економічний провал, і потрібно було виходити з цієї ситуації. Другий етап - це, безсумнівно, етап реформування.
- Не забувайте, ми говоримо про робітників "прогалинах" ...
- Так, проте, все, як відомо, пізнається в порівнянні. Так от, хочу нагадати, що в 2005 році країну здали з такими показниками: 12% зростання ВВП, 27 млрд на казначейському рахунку. У 2010-му влада отримали з такими показниками: ВВП - мінус 15%, нуль на казначейському рахунку, розграбований Держрезерв. Крім того, боргів у МВФ набралися стільки, що тільки в 2011 році необхідно було віддавати 90 млрд.
Тому президент і його команда свої перші зусилля спрямували на відновлення політичної, економічної стабільності, і на цьому тлі необхідно було проводити реформи. Почали з економічних реформ, з зміни законодавства, реорганізації адміністративних структур і т.д. Попередня влада діяла в рамках моделі, коли у одного міністра було 14 заступників! Це явно, як кажуть, не вписується ні в які рамки.
За нинішньої влади проведена адміністративна реформа, в ході якої відбулося скорочення апаратів, усунення дублювання функцій. Далі, поза всяким сумнівом, необхідно рухатися в напрямку адміністративно-територіальної реформи. Однак тут потрібні витрати.
Дуже багато було зроблено в плані реформування органів кримінальної юстиції та кримінального законодавства. Взяти, приміром, той же Кримінально-процесуальний кодекс, який зараз розглядається у ВР. Адже він докорінно змінює ситуацію в плані свобод громадян у кримінальному судочинстві.
- Тобто, при всьому бажанні, ви не можете знайти недоліки?
- Ні, чому ж. Недоліки, безсумнівно, є. Чому? Тому що, коли команда заходить, навіть фахівці, які добре знають ту чи іншу галузь, потрапляють в інші умови. Це не та річка - змінилися вони, змінилися обставини. Безумовно, є процес кадрового оновлення. Якщо все добре і результати були очевидними, то президент надавав підтримку окремим керівникам. Інших - гостро критикував за те, що все стоїть на місці, реформи не проводяться, керівництво не йде до людей і т.п. А адже без публічної підтримки громадян провести реформи неможливо!
Президент, як я вже сказав, провів певні кадрові перестановки. Напевно, вони матимуть місце і надалі. Однак мова йде не про те, щоб легко списати провину на підлеглих, а про те, щоб дати їм шанс: якщо почнуть працювати - підтримати. Але якщо у них не виходить, потрібно чесно сказати про це та надати можливість іншим на належному рівні реалізувати програму. Кадрове питання - це ж питання номер один.
- До речі, про кадрове питання. Особисто я вважаю, що однією з ключових помилок Віктора Ющенка був його підхід до формування команди виконавців. Як ви оцінюєте позицію колишнього і чинного президента в цьому важливому питанні?
- Ви, напевно, пам'ятаєте про 26 тисяч звільнених у перші місяці президентства Ющенка і прем'єрства Тимошенко? Людей звільнили абсолютно безпідставно! Це були політичні переслідування. 26 тисяч досвідчених керівників середньої управлінської ланки були замінені випадковими людьми. Я знаю випадки, коли главами адміністрацій ставали вчителі, керівники дитячих установ і т.п. Яка тут, скажіть, може бути, оцінка?
Опозиція, критикуючи владу, могла сказати: "Ви не проводите реформи, у вас немає результату. Ось, подивіться, як ми свого часу чудово провели реформи ". Нехай назвуть хоча б одну. Немає жодної! Тому їм критикувати владу сьогодні можна хіба що з позиції "не так". Однак запропонувати своє бачення, свій досвід вони не можуть. Тому що немає досвіду. У них і помилок немає, тому що вони нічого не робили!
Пам'ятайте, чим завершилася спроба проведення адміністративно-територіальної реформи? Пам'ятаєте, як громадяни переслідували Безсмертного? На цьому реформаторські починання і завершилися. Ось такий у них підхід ...
- Ну, вам теж, скажімо так, не аплодували. Всі ми пам'ятаємо численні мітинги протесту проти окремих законодавчих ініціатив влади.
- А хіба я вам не говорив про те, що дійсно є кадрові помилки? Говорив. А кадрові помилки тягнуть за собою іноді непродумані рішення. Це - з одного боку. З іншого боку, я здивувався б, якби люди не виходили. У Європі також люди вийшли проти підвищення пенсійного віку. Але це нормально, це свідчить про демократичні процеси. Українська влада відреагувала, ввела спрощену систему оподаткування, і на сьогодні в цьому питанні немає проблем.
Де є проблема? Деякі сьогодні говорять, мовляв, ви гробите малий бізнес. Так от, я хочу цим критиканам заявити: "Малий бізнес - вельми специфічний. Якщо падає платоспроможність населення, це в першу чергу відбивається на малому бізнесі. Але коли вона падає? Тоді, коли падає ВВП. Коли впало? У 2010-му - мінус 15%. Сьогодні є зростання - торік 5%, зараз - 4 з гаком відсотка. Про що це свідчить? Про поступової динаміці відновлення купівельної спроможності ".
Водночас хотів би окремо відзначити, що реформи - це витратний механізм, а запас економічних можливостей далеко небезмежний. Що таке, наприклад, якісно реформувати міліцію? Це - підвищення зарплати, створення нових умов прийому і т.п. А якщо грошей немає, є проблеми. Дуже складно, з одного боку, бігати і шукати гроші на те, щоб заплатити за газ (а в тому, що ми переплачуємо переконалися вже все), а з іншого - шукати кошти на реформи.
Тому зараз ми проводимо реформи законодавчої бази, а не органів кримінальної юстиції. Однак якщо ми приймемо новий Кримінально-процесуальний кодекс, але не реформуємо всі органи прокуратури, адвокатури, міліції, суду, це не дасть ефекту. Нам потрібен незалежний суд. Тому в значній мірі темпи просування реформ залежать від економічного фактора. Необхідно шукати ресурсну базу.
В цілому, ситуація складна. Ми 20 років били байдики, Гутор, вишиванки одягали, зачіски міняли, проте не міняли радикально ситуацію.
- На які моменти зовнішньополітичної діяльності президента, на ваш погляд, варто звернути особливу увагу?
- Знаєте, за ці 2 роки сталося руйнування відразу декількох міфів. Один з них про те, що Янукович - прокремлівський політик. Нехай хоч хтось прийде і скаже вам це публічно. Думаю, ніхто не скаже. Янукович - проукраїнський, проєвропейський політик. - Представник фракції НУ-НС Тарас Стецьків в інтерв'ю "Обозревателю" зазначив наступне: "Справи Тимошенко і Луценка фактично привели до провалу, а саме зриву підписання Угоди про асоціацію. Торік Україна мала історичний шанс приєднатися до європейської спільноти, підписавши Угоду про Асоціацію та Зону вільної торгівлі. Але через відверто непоступливу позицію Януковича, цього не сталося ". Прокоментуйте.
- Насправді, існує величезний перелік вимог до України. Вони кажуть: "Прийміть потрібні закони, змініть політичну, економічну ситуацію, а потім будемо говорити". Ви що, думаєте, що після прийняття нового КПК та звільнення тих, кого опозиція називає політв'язнями, нас приймуть в Європу? Ні, звичайно ж.
Але знаєте, що я почув, коли був у Європарламенті? Один з угорських депутатів сказав чесно: "Колеги, може бути, припинимо маніпулювати Тимошенко? Може бути, скажімо, Україні і українцям, що проблема не в них. Ми не можемо їх прийняти - у нас сьогодні в ЄС колосальні проблеми ". Сьогодні вимальовується новий Євросоюз, тому шлях до нього більш складний. Але є ще один важливий аспект. На мій погляд, Франція і ФРН роблять все для того, щоб ми йшли в евроазіатщіну.
- Оцініть за п'ятибальною шкалою дворічну діяльність Віктора Януковича на президентській посаді.
- За п'ятибальною шкалою - тверда четвірка.
- Які шанси у чинного президента переобратися на другий термін?
- Що стосується шансів і перспектив, то, знаєте, все в руках Божих. І коли хтось сьогодні говорить про те, що вже знає результати виборів - 2015, він, м'яко кажучи, помиляється. Вибори - від слова "Вибір". Люди оцінять, хто базікав, а хто - працював. А нинішня опозиція, замість того щоб критикувати, повинна вносити розумні альтернативи.