Л.Кравчук: ми повинні сформувати окрему політику щодо Росії

Вердикт Юлії Тимошенко її адвокати планують оскаржити вже наступного тижня, проте розгляд апеляції почнуть мінімум через півтора, максимум - через чотири місяці. Захисники колишньої глави Кабміну мають намір просити Феміду змінити екс-прем'єру запобіжний захід і звільнити її з-під варти. При цьому адвокати пані Тимошенко заявляють, що апеляційну скаргу подадуть, навіть якщо парламентарії декриміналізують статтю, за якою судили лідера "Батьківщини".

Відлуння "справи Тимошенко", як відомо, гранично швидко докотилося і до Європи. До пізньої ночі четверга в Європарламенті тривали термінові дебати по Україні. Ключовий підсумок озвучила Верховний представник Євросоюзу з питань зовнішньої політики Кетрін Ештон - ЄС украй розчарований вердиктом Юлії Тимошенко, однак не буде припиняти технічну частину переговорів про Асоціацію з Україною. Разом з тим, пані Ештон підкреслила, що підписання угоди про Асоціацію можливо лише тоді, коли українські лідери будуть розділяти європейські цінності. Чи означає це, що "справа Тимошенко" таки стане серйозною перепоною на євро інтеграційному шляху України? Про це і не тільки, "Обозреватель" говорить з першим президентом Леонідом Кравчуком .

- Леонід Макарович, хотілося б почути вашу оцінку судового фіналу "справи Тимошенко".

- Ви розумієте, в цьому питанні насправді схрещується дуже багато проблем. Перша - пов'язана з нашим правосуддям, яке абсолютно не відповідає верховенству права, свободі, правам людини. Тому ми судимо за те, за що на Заході вже не судять. Проте тут же виникає питання: "А чи можемо ми не судити, враховуючи, що іншого Кодексу у нас немає?".

Я не адвокат і не слідчий, я - перший президент України, тому не можу говорити про суді. Коли Кірєєв незаконно запроторив Тимошенко за грати, не маючи для цього підстав, я написав заяву, де чітко сказав: не може одна людина (тим більше, незаконно) позбавити волі іншого. Якщо Тимошенко робила щось неправильно, ображала, як вони говорять і т.д. - Подай на неї до суду. Саме так, а не інакше, має бути в цивілізованій країні. А в цілому, знаєте, ми не вправі судити, давати оцінки суду. Якщо я стану на ту або іншу сторону, тут вже буде не об'єктивна оцінка ситуація, а вираз симпатій якоїсь із сторін.

- Я не прошу давати оцінку процедури або змісту справи, хочу лише, щоб ви оцінили ситуацію в цілому, з урахуванням, насамперед, тотальної недовіри громадян до нашому правосуддю.

- Ось! А тепер я скажу найголовніше. Не було б щастя, так нещастя допомогло. Те, що сталося з Юлією Тимошенко для всіх, хто хоч трішечки повинен думати є сигналом - негайно міняйте Кримінально-процесуальний кодекс. В іншому випадку, будь-якого з чиєї-небудь волі можна посадити.

- Всі ми знаємо, як відреагувала Європа на вирок, винесений відносно пані Тимошенко. Як ви вважаєте, хід, а головне - результат даного судового процесу, можуть зіграти роль шлагбаума на євро інтеграційному шляху України?

- Я вважаю, що зараз найголовніше - спертися на слова президента, який сказав, що це ще не остаточне рішення, що попереду - інші судові інстанції. Це було сказано на весь світ. Я чомусь відчуваю, що в прозвучали фразах, є якась щілину. Не знаю, яка, але вона є. Якщо ця щілина закриється, і будуть введені інші нормативи, інша філософія, тоді про Україну, як про державу, яка дотримується свого слова, можна не писати.

Знаєте, древні греки говорили: "Якщо не можеш зробити щось сьогодні, відклади на завтра, а зроби те, що можеш". Що сьогодні можна зробити? Всі сили, всю енергію зосередити на цьому питанні. А далі? Апеляційний суд.

- А що стосується Росії. Як, на ваш погляд, зміняться (та й, чи зміняться) двосторонні відносини після винесення обвинувального вироку екс-прем'єру?

- Думаю, нічого не зміниться, тому що Росією править група людей. Не один, не два, а група товаришів. Знаєте, роки два - три тому, коли я був в Лівії, зустрічався з Каддафі - в пустелі, в шатрі. І він назвав п'ять людей, які керують країною. Хтось із них при посаді, хтось - ні. Тобто, країна створила групу. У Росії це теж трапилося. Там створена група молодих, енергійних, навіть агресивних політиків.

Янукович сказав, що газ дорогий, а вони що? Нахлібник, - відреагували відразу. Я тут згадав, як Єльцин, ляскаючи Кучму по плечу, казав: "Ти дивись, прем'єром був більш поступливим, а президентом став - на кривій козі НЕ під'їдеш". Тобто, хто б не прийшов до влади в Росії - політика буде одна, тому що у них команда працює, і вони не дозволять змінити курс. У нас же до цього часу, кожна влада приходила зі своєю командою і засуджувала попередників. Пам'ятаю, прийшов Кучма, сказав, що Кравчук взагалі не те робив. Прийшов Ющенко - те ж саме було. Та й зараз, взяти будь-яку передачу, що побачимо? Коли немає аргументів, кажуть: "А ви як робили?".

Тепер невеликий відступ. Відкриваємо книгу Історія Росії, в якій написано: "Україна - це неприродне утворення, яке склалося в силу розпаду великоросійським імперії і як таке, не має перспективи на існування". Це офіційно за цим підручником вчать російських школярів. Кажуть, мовляв, хтось трошки рехнулся і написав таке в історію. Академія Наук, скажімо. Але я три чи чотири роки тому чув Путіна, який в Чехословаччині сказав те ж саме і закликав міжнародне співтовариство не дуже розгортати співпрацю з Україною, тому що їй трохи залишилося жити. А під керівництвом Медведєва недавно була випущена книга "Друга світова війна". П'ятитомник, де офіційно сказано, хто розв'язав війну (це абсолютно не те, що офіційно тлумачилося досі).

Тобто, йдеться про перегляд ідеологічних принципів. Ось і питається, якщо у президента Росії такі погляди на Україну, чи буде він говорити з нею, як з рівною? Відповідь - очевидна. Росія ніколи не буде говорити з нами, як з рівними. Ніколи. Вони будуть захищати велику Росію. Вони - націоналісти у всьому. Великодержавні шовіністи. Я думаю, що не ображаю їх цим, тому що кожен, хто читає, бачить це. Раз так, і якщо ми йдемо до РФ, значить, ми повинні забути про свою державність. Ми завойовуємо генерал-губернаторство і все.

- А якщо не так, якщо не йдемо?

- Яка матриця зараз у нас? Фактично двовекторна. Я пропоную іншу філософію. Ми повинні при західному векторі сформувати окрему політику щодо Росії. Думаю, в цьому нас міг би підтримати і Захід. З багатьох причин. Словом, і на нашому полі є речі, якими, скажу недипломатично - можна торгуватися. Що зараз? Є двовекторність і ми постійно балансуємо. А тепер, давайте подивимося, що сталося за останній час? А трапився позитив. І Донецьк, і Дніпропетровськ підтримують прозахідний вектор.

Віктор Янукович може стати президентом в історії, якщо він, не на словах - на ділі, візьме західний курс і буде його реалізувати. Це буде історичний шанс. Якщо ми підемо до Росії, це означатиме постійну відсталість. Зараз ми вже відстали, кажуть, на 60 років. Тобто, я веду до того, що нам необхідно, зрештою, визначитися з основним пріоритетом. Європа від нас не вимагає території Чорноморського флоту, газової труби і т.д. Європа говорить одне: "Живіть, як ми і йдіть до нас". Регіонали обурюються, мовляв, європейці втручаються в наші внутрішні справи. Я одному вже відповів: "А ти зніми з порядку денного європейський вибір, скажи, що ми передумали і йдемо вже на Схід. Після цього вони тобі не зроблять жодного зауваження, ні з якого приводу. Але якщо ти хочеш там жити, то живи, як вони. Не хочеш? Іди в іншу сторону ".

Вектор у нас один, вирішальний - західний. Що стосується Росії. Ще раз підкреслюю: при західному векторі ми повинні виробити правильну, розумну, зважену політику, а не танцювати - сьогодні на російському векторі, завтра - на західному. Такого не може бути, це не політика - це гра в політику.

- І як довго гратися будемо?

- Зараз ми маємо шанс. Знаєте, я говорив недавно з головою ОБСЄ. Він підійшов до мене і, серед іншого, сказав: "Пане президент, ніколи ще Україна не була так близька до Європи". І необхідно віддати належне: ця команда зробила все, щоб ми були ближче до Європи. Так, є проблеми, недоліки, однак це зробили - і економічно, і соціально, і політично. Що тепер залишилося? Підігнати своє відображення в дзеркалі до того, що є в Європі. І не говорити при цьому, що вони, бачте, втручаються в наші внутрішні справи, радять, як судити Тимошенко. Не втручаються вони! Вони кажуть: "У Європі за такі речі не судять, бо це управлінське рішення, яке не має кримінального присмаку". І вони кажуть: "Хочете до нас? Судіть, як ми ". Де тут втручання? Вони, навпаки, відкривають нам дорогу. Тому я весь час при зустрічі з президентом, повторюю одну думку. Шанс великий. Ми впритул підійшли до вирішення.

- Цей шанс, на ваш погляд, буде використаний або ...?

- Якщо в листопаді, не доведи Боже, через якусь дрібницю це зірветься ... Вибачте, я не хочу називати Юлю дрібницею. Кожна людина важить багато, і я щиро шкодую, що вона опинилася в такій ситуації. Щиро - як людина, яка підтримувала її і вірив у те, що підтримував. Я дивився на цей суд і відверто вам скажу: не хотів би більше бачити такий суд. Не хотів би, щоб когось в Україні так судили, бо це ганьба! Всі це бачили, я нічого не перебільшую. Але при всьому при цьому, є Україна. І Україна повинна бути на першому місці. Якщо зараз є шанс, ми повинні цей крок зробити.

Проведена велика робота і пройдена величезна дорога. Я чув, як Юлія Тимошенко просила не пов'язувати її суд з європейським вибором. Тобто, вона в даному випадку бачить, що є речі (прикро про це говорити), коли щось важливіше - Україна чи людина. Хоча, ще раз повторюю, кожна людина - величезна цінність. Однак є Україна - 46 мільйонів. Я не хочу більше, щоб Януковича називали нахлібником. Не хочу, щоб нас називали не нацією, а якимось випадковим, неприродним освітою. Я хочу жити в демократичній країні. І ми можемо це зробити - перед небезпекою, перед історичним вибором, перед історією. Не зробимо? Значить, там нам і потрібно.