Володимир Якунін за сніданком з Березовської

"Обозреватель" продовжує проект "Сніданок" з журналісткою Оленою Березовської. Цього разу, Алена розмовляла з російським державним діячем і управлінцем, президентом ВАТ "РЖД" (Російські залізниці), президентом і засновником форуму "Діалог цивілізацій" - Володимиром Якуніним. Зустріч відбувалася на острові Родос. Говорили про владу, Бога і братні народи.

А.Б. Володимир Іванович, спочатку хочу Вам подякувати за запрошення взяти участь у форумі "Діалог цивілізацій". За три дні роботи я отримала таку кількість корисної інформації, що, думаю, за курс навчання в інституті отримала б менше. Ви дуже активно займаєтеся громадською діяльністю, мені цікаво, це порив душі чи ...?

В.Я. Ви знаєте, ідея для моєї громадської роботи склалася не вчора. Історія громадського форуму привела до такого розвитку. Ми відчуваємо, що повинні зробити черговий крок у цьому розвитку. Я хочу зробити комплімент собі і своїм товаришам - я не знаю в світі іншої такої площадки, настільки відповідає визначенню недержавна, непрофільна, міжнародна організація. Тому що всі інші сильні організації пов'язані з державним фінансуванням.

А.Б. Перший раз ми з Вами бачилися у 2012 році в Єрусалимі, на прийомі у Патріарха Феофіла III. Ви людина, яка досягла багато чого в житті, має владу, гроші, повагу і шанування. Cкажите, як Ви прийшли до Бога, якщо не секрет, це був якийсь переломний момент?

В.Я. Ви знаєте, я не володію владою, у звичному розумінні цього слова. Так, я користуюся авторитетом, і це дає мені певні можливості. Але на додачу до цих можливостей я отримав цілий пакет неприємностей. Знаєте, коли намагаються знайти якісь неприємні моменти в людині. Величезний потік компромату, які придумуються, формуються. Це побічний ефект.

З точки зору того, чи був переломний момент? Думаю, що був. Він пов'язаний з 90-ми роками, з руйнуванням Радянського Союзу, з руйнуванням тієї ідеології, в якій ми виховувалися. Це був дуже важкий період не тільки для нашого покоління, але ще більш важкий для вас, для "внучатого покоління". Все це сформувало нову активність, сформувало нові потреби. Незважаючи на те, що мені вже 65 років, я кожен день вчуся і має намір продовжувати вчитися до гробової дошки.

А.Б. Звичне слово "влада" ... Навіть нас, журналістів, називають, четвертою владою. Однак я б розділила ці поняття на "влада яка бере" і "влада яка дає".

В.Я. У нас під владою розуміють, в першу чергу, політичну владу. Диктаторська влада це теж влада, влада в неформальній угрупованню - теж влада. Те, про що ми з вами говоримо - це вплив. Очевидно, комусь вигідно, щоб журналісти вважали себе владою, але не як інститут впливу, формування громадської думки, а як влада, яка не підлягає ніякій самокритики, і не підлягає ніякому контролю. Це виливається в те, що сьогодні журналіст не несе ніякої відповідальності за те, що він виводить у масову свідомість. Це може бути і брехня, і наклеп, але якщо він при цьому пошлеться на якісь невідомі джерела "як кажуть", то його навіть неможливо притягнути до відповідальності. У цьому випадку так звана четверта влада стає небезпечною. Тому дуже важливо розглядати питання взаємодії суспільства і журналістів, впливу засобів масової інформації, впливу цифрових ЗМІ на суспільну свідомість. Саме тому - там де є влада, там має бути відповідальність.

А.Б. Ви активно відстоюєте традиційні християнські цінності. Де, по-Вашому, межа між правами людини і християнською мораллю?

В.Я. Це серйозний філософське питання. Те, що сьогодні називається моральністю, що називається традиціями, йде в глибину століть, до витоків цивілізації. На якомусь етапі релігія з'явилася тим інститутом, який цей досвід оформив у вигляді певних вірувань. Може бути не завжди маючи можливість пояснити їх, зафіксувати цей досвід людства. Сьогодні, коли намагаються представити справу так, що є деякі глобальні універсальні цінності, а все інше вторинне, мені здається, що це спроба насильницького насадження, впровадження в цивілізаційний хід гена руйнування. Може бути, у віддаленому майбутньому реалізується кінець радянських фантастів, які обмалювали комуністичне майбутнє - братство, рівність, відсутність жадібності. Але це не можна насадити насильницьким шляхом. Це не може бути підставою для якоїсь однієї або декількох країн, які раптом вирішили, що саме вони є носіями цих універсальних моральних цінностей, і посилати бомбардувальники, авіаносці і підводні човни для того, щоб примусити інші держави. При цьому вмирає не держава, при цьому вмирають - фізично - люди, руйнуються суспільні зв'язки. Спроба виправдати це якимись вищими моральними цінностями - аморальні.

А.Б . Наприклад, як в Сирії або Лівії?

В.Я. Я далекий від того, щоб бути прихильником режиму Каддафі, але коли главу держави фактично лінчують перед телевізійними камерами, або коли "борець за демократію", як називають представника опозиції, пожирає серце поваленого ворога - хіба це моральні цінності?

А.Б. Оскільки я представляю Україну, у мене до Вас питання щодо підписання угоди про асоціацію з Європейським союзом. Дуже багато протиріч, дуже багато питань, і політика, яку проводить Росія, для нас не зовсім зрозуміла. Росія діє з позиції сили, через покарання. Проте на даний момент Росія програла інформаційну війну ...

В.Я. Декларація про те, що ми поважаємо суверенітет дружнього братської держави Україна - скоріше зовнішня форма. Неможливо бути сусідами, представниками однієї цивілізації без того, щоб не відбувалося активне взаємопроникнення, в тому числі і в політиці. Я вважаю, має бути так, як вирішить великий український народ. Хоча мені важко визнати, що Ви праві в тому, що в епоху розвитку комунікацій ми програли інформаційну війну. При цьому використовувалися такі огидні речі, як розпалювання міжнаціональної ворожнечі, нетерпимості. Забуваючи про те, що це найбільш руйнівна війна - між братами, між сім'ями ... Будь-яке політичне дія повинна аналізуватися з точки зору наслідків. Я аналізував документи, в яких вибудовувалася концепція знищення Радянського Союзу. Вона містила, в тому числі такі елементи, як знищення Православ'я і відділення України від Росії. І сьогодні де-факто відбулося розділення єдиного колись народу - з Білорусії, України та Росії. Зараз у нас є шанс, будучи розділеними формальними кордонами, залишитися єдиної цивілізацією, і якщо цей шанс не буде реалізований, тоді ті, хто планували руйнування цього єдиного цивілізаційного простору, можуть досягти своєї мети ...