Чорновіл: БЮТ діє в інтересах Росії

Перший заступник голови парламентського комітету у закордонних справах Тарас Чорновіл відноситься до тієї рідкісної категорії політиків, які говорять теж саме, що й думають. Або майже те ж саме. У сизої від диму курилці Ради ми розмовляли з ним про справу Тимошенко і її вплив на долю країни. Висновки виходять не втішні. Завдяки ніби як різноспрямованим зусиллям діячів з влади та опозиції, наша країна "дружно" йде до втрати Незалежності. Хоча ситуація не безнадійна.

Він хоче в Європу, але не може. Вона може, але не хоче

- Що відбувається навколо засудженої екс-прем'єра Юлії Тимошенко? Чому навіть з її лікуванням такі проблеми - буквально кожен крок призводить до політичних пристрастям, блокування трибуни Верховної Ради, і обговоренню цього питання у світових ЗМІ?

- Мені здається, йде гарна геополітична гра. Україна опинилася в дуже цікавій ситуації.

У нас є, як це не дивно звучить, європейськи орієнтований політик в особі президента Віктора Януковича. Він дуже хоче в Європу, і дуже боїться Росії. Але він не може зрозуміти одного. У Європі, незважаючи на практику "подвійних стандартів" та інші не хороші речі, є наріжні принципи, яких слід дотримуватися. З тими антидемократичними кроками, які допускає наша влада, Україну до ЄС і близько не підпустять. Та ще й санкції введуть. Мабуть, наш гарант не цілком володіє інформацією, поряд з ним немає людей, здатних донести справжню картину того, що відбувається в країні. Це - з одного боку.

З іншого боку, у нас є політик, за якого вхопилася вся Європа, і якого навіть в Україні чомусь сприймають як проєвропейського. Юлія Тимошенко. Хоча насправді вона на 100% є партнером російського президента Володимира Путіна. І Путін не приховує цього. Він каже, що єдина людина в Україні, якого він готовий підтримувати - це Тимошенко. Він ставив на неї на президентських виборах, відверто ставив. Це теж не ховалося. Юлія Тимошенко - проросійський політик, якого сприймають як символ нашого європейського вибору. Справа Тимошенко стала дуже серйозним провокативним фактором. Покликаним забезпечити остаточне сповзання України в обійми Росії. Тимошенко грає свою роль в цій грі.

Правда, її роль багатопланова. Крім усього, у неї є дуже серйозні особистісні мотиви. Вона хоче реваншу за минулі президентські вибори. Вона хоче, щоб Янукович, вигравши на виборах, програв все. Вона зараз цього добивається. Її не цікавлять наслідки для країни. Тим більше, що вона завжди знайде спільну мову з Путіним.

І зараз вона вдаряє по больових точках, добиваючи Януковича.

- Яким чином?

- Постійним провокуванням відповідних картинок в мас-медіа. Ця історія з її лікуванням, з її начебто побиттям, яке розкрутили по максимуму, - це все дає в підсумку сприйняття України як не просто диктаторської, а якийсь абсолютно дикої країни. Яку до Європи і близько підпускати не можна.

При цьому одна сторона працює провокативно і вміло. З іншого боку, таке враження, що в тюремниках сидять справжні ідіоти. Які грають роль тупих "терпил", які роблять те, що їм визначено.

Я можу зрозуміти тих охоронців, які хватанул її десь за руки, закрутили в простирадла і потягнули до лікарні. Вона їх дістала. Вона п'ять разів говорила: я їду до лікарні. Викликають конвой, а вона каже: я не їду в лікарню. В кінці-кінців, вони психанула, скрутили і повезли. Залишили синці. Іншого б добили так, що він там напівживий залишився. З нею - так, не красиво надійшли.

Але чи стало у них розуму збагнути, що це відразу ж стане новиною № 1 для всього світу? Не вистачило. При цьому була порушена маса українських законів. Чоловічий конвой в жіночій лікарняній камері, де його в принципі за всіма нормами та інструкціями не повинно бути і близько, насильне переміщення хворого в лікувальний заклад, і багато іншого ...

Загалом, підіграли провокації по повній програмі. А вона провокувала. Можливо, десь у неї синець з'явився після того, як вона своєю "ніжною ніжкою" зробила те, що колись Суркісу в сесійній залі Ради. Тоді вона шпилькою крокодилячі туфлі проколола, а тепер, може бути, трошки Коленко зачепила - туди, де боляче. Ну, вона вміє подібні речі робити. З такими, як вона, потрібно чітко витримувати всі норми закону. Всі дії фіксувати.

Але ці ж хлопці - вони дебіли! З розумом проблеми. Просто і зрозуміло. "Ідеш? Чи не йдеш - закатаємо! "Ну і - закатали самих себе. Перед ними - досвідчений провокатор, а вони не можуть цього зрозуміти. Може бути, тепер вже дійшло.

Хоча ні, швидше, думаю, що не дійшла. Бо якби дійшло, то для лікування Тимошенко за кордоном був би дано "зелене світло". Потрібно було заявити щось на кшталт, що якщо подібне українським законодавством не визначено, значить, про це будуть домовлятися президенти. Але у них на це розуму не вистачило, вони відразу випустили Пшонку з Лавриновичем, які розтрубили, що раз за українськими законами не положено, значить, не належить.

- Ви внесли проект закону, який дозволяє лікування засуджених за кордоном, і його швидко підготували до розгляду ...

- Так, він нібито отримав певні "плечі". Я не знаю, наскільки серйозні. Може бути, це особиста позиція спікера Володимира Литвина. Який вирішив, що це є найкращий варіант виходу з поганою ситуації.

Нам загрожує повний економічний колапс

- Якщо це не вдасться, що загрожує країні? Економічні санкції?

- Знаєте, ще 2 місяці тому слово "санкції" звучало смішно. Навіть відносно Білорусі повноцінних економічних санкцій немає. Є індивідуальні санкції проти групи керівників країни, а також проти групи бізнесменів. Але наші примудрилися довести справу до того, що в Європі заговорили про справжніх санкції. "Добре" спрацювали всі - що команда ідіотів у влади, що команда провокаторів Тимошенко. "Допомогла" і добре поставлена ??російська пропаганда.

Щоб зрозуміти, що таке економічні санкції проти країни, я колись серйозно заглибився в це питання. Для України санкції з боку ЄС можуть вилитися в економічні втрати розміром від 10 до 20% ВВП. А що таке різка втрата близько 20% ВВП? Це ліквідація соціальної політики в державі як такої. Просто припинення її існування. Це крах, повний розвал держави.

- Думаєте, подібний сценарій міг бути спочатку спланований? Російською стороною в змичку з нашими провокаторами, наприклад ...

- Так, міг бути спочатку. Хоча я не є фахівець по конспірології. І які там механізми впливу задіяні, де грають роль росіяни, де наші провокатори, де російське лобі, а де просто наша тупість - питання відкрите. Я не дуже хочу в усе це влазити. Але очевидно, що з російського боку інтерес використати справу Тимошенко для впливу на Україну є. І я не думаю, що Юлію Володимирівну будуть сильно шкодувати. Ні, логіка у них приблизно така: ти Юля, посидь, тому що треба так. Якщо виживеш - будеш колись президентом. А не виживеш - так не виживеш. Росіяни не сентиментальні.

- А чого таким чином Путін може домагатися?

- Блокування європейського вектора України. Воно вже відбулося, по суті. Одночасно росіяни заганяють нас в ступор з економіки. І у нас не залишиться тоді іншого виходу, окрім як піти на чергові поступки, причому - дуже серйозні. Наприклад, прийняти спеціальні умови вступу до Митного союзу. Тобто - вже не ті, які були раніше. Ви помітили, що вимог, щоб ми в Митний союз вступали, стало помітно менше? Тому що ті умови, які нам раніше пропонувалися, Росію вже не цікавлять. Вони вважають, що в тій ситуації, коли Україна в глибокій ямі виявилася (щоб не сказати щось по анатомії), можна взяти і більше.

- І що це більше може бути?

- У принципі щось подібне тому, що робиться зараз в Білорусі. Повне виведення з-під державного впливу і повна приватизація російським капіталом всього цінного, що є в країні. Повністю всього. Це - перше. Друге - можливість росіян самостійно, минаючи українську державу, відбирати бізнес у наших олігархів.

Але ті, хто мріють, що далі відбудеться відновлення Радянського Союзу, коли не тільки околиці центру, а й центр околиць щось дає, трохи розчаруються. Тому що Путін не мріє відродити СРСР. У нього на думці економічна експансія.

- Тобто, зробити нас колонією, звідки все викачують?

- Так, сировинної колонією.

- Яку роль Тимошенко може зіграти в подальшому розвитку цих подій?

- Вона вже зіграла свою роль. Більше вона вже нічого зробити не може. Правда, у Тимошенко є певний інстинкт самозбереження. Януковича вона вже добила, але їй і самій треба рятуватися.

Агентурна робота опозиції

- Якщо подивитися сьогодні на дії Тимошенко та її команди - з одного боку, Путіна і його команди - з іншого, вбачаєте ви якісь змички?

- Я назву лише одну змичку, а ви її оцінюйте. Існує Європейська енергетична хартія. Україна до цієї угоди приєдналася. Хартія забороняє існування монополіста на енергетичному ринку. Є зобов'язання Європи включитися в модернізацію української ГТС. Але Європейська енергетична хартія для них - закон. Вони не можуть давати нам гроші, якщо на нашому ринку працює монополіст в особі НАК "Нафтогаз". Кредитування з боку ЄС передбачає поділ "Нафтогазу" на окремі частини. І це - жорстка вимога.

У той же час, є інтереси Росії. Яку все менше цікавить наша труба - тому що з неї толку мало, але дуже цікавить видобуток газу на шельфі Чорного моря, цікавить питання, буде чи не буде у нас СПГ-термінал (термінал зрідженого природного газу - прим. Ред.), І їх дуже цікавить, щоб ми ніколи не добували у себе сланцевий газ. Всі подібні питання знаходяться у віданні цільного "Нафтогазу". Росія навіть не приховувала, що була категорично проти ухвалення закону, який руйнував монополізм НАК "Нафтогаз".

Що сталося під час схвалення документа в парламенті? Внесений був урядовий законопроект. Як завжди, наш уряд передбачив деякі "лазівки" - щоб можна було "трошки поцупити". Для того, щоб було важко "трошки поцупити", з'явився альтернативний законопроект нашоукраїнця Юрія Кармазіна. Я перечитав уважно обидва законопроекти, і можу сказати, що кармазінскій - абсолютно нормальний. Спікер Литвин заявив, що вони готові голосувати за розроблений Кармазіним нормативний акт. Тому, видать, що їх Європа притиснула. А бютівці кинулися блокувати трибуну, кричати: "Не пустимо! Хай буде все, як є! "

У мене є деякі контакти в російській Держдумі. Мені сказали, що це робилося за прямим погодженням. В інтересах Росії фракція "БЮТ-Батьківщина" намагалася зірвати прийняття закону, якого вимагала Європа. Я думаю, що в якості винагороди було обіцяно, що Росія заступиться за Тимошенко.

Тобто - цей механізм реально працює. Не розуміючи, що вони роблять, бютівці грають свою роль в російській грі.

- Як же вони можуть не розуміти? Дорослі люди, багато з них - досвідчені політики ...

- Ви запитайте у будь-якого з них, чи в курсі вони, що в цьому законі написано. Депутат Павловський та інші виступали з заявами - мовляв, цей закон дасть можливість вкрасти ГТС і т.п. Але там такого і близько немає! Там чітко написано, що все залишається в державній власності. Це агентурна робота, дуже вміла. Як не сумно.

Так що, з чого почав, тим і закінчу: у нас дурний парадокс: той, хто хоче в Євросоюз, настільки хоче жити за євразійськими принципами, що робить все, щоб в цей Євросоюз ми не потрапили. А та, яка в принципі могла б бути прийнятною для ЄС - в силу своєї поведінки, якихось іміджевих моментів, насправді занадто сильно зав'язана на російський вектор.

У бараці її розірвуть на частини

- Який зараз найкращий вихід для влади?

- Дати Тимошенко вибратися до Німеччини. І нехай вона там маргіналізується так, як вона маргіналізувати рік тому. Коли вже всі вважали, коли Тимошенко опуститься за критичну позначку рейтингу в 10%. І коли вона почне дискутувати ні з Яценюком, - про те, хто головний в опозиції, а з Ляшком.

- Ваше враження - вона сама хоче до Німеччини їхати, чи ні?

- Я думаю, вона вже зрозуміла, що персональної прямого захисту від Путіна може і не бути. І що їй може стати не просто боляче, але смертельно боляче. Вона ж у жіночій колонії! Ви собі уявіть, яка там ненависть?! Коли вони не мають взагалі ніякого медобслуговування, коли вони там гниють - ці жінки, а вона вередує! Телевізор вони дивляться - а їм ще спеціально показують, - дивіться, як вона живе, і що собі дозволяє!

Юристи, які працюють з кимось із ув'язнених у Качанівці, розповідали мені, що стосовно Тимошенко там панує жахлива злоба. "Нехай вона, з-ка, тільки потрапить до нас сюди в загальний барак!" - Кажуть засуджені жінки. Її можуть просто розірвати.

Акцентую - це не чоловіча колонія. У чоловічій колонії існують правила. Там адміністрація має вплив на паханів, через них зеками можна управляти. У чоловічій страшніше, коли адміністрація дає вказівку "мочити". Але якщо адміністрація дає вказівку "не мочити" - його чіпати не будуть. Можуть не розмовляти, руки не подадуть, але не чіпатимуть. А в жіночій колонії такого бути не може. Там немає "паханату". Є лише некерована антипатія сусідок по камері, і це - найстрашніше, що може бути на "зоні".

Доля України - в гарантових руках

- Який ваш прогноз розвитку ситуації в Україні у зв'язку зі справою Тимошенко?

- Подивимося, як підуть справи з моїм законопроектом. Я, чесно кажучи, не думав, що він буде прийнятий як базовий. Якщо його проголосують, то можна сподіватися, що влада обрала шлях компромісу із Заходом. А далі дослівно читаємо, що говорить Ангела Меркель. Вона сказала хорошу торгову фразу: "Хлопці, відправляйте її лікуватися до Німеччини, і тоді я - як ключовий в Євросоюзі людина, обіцяю, що задіюю всі можливі механізми, щоб було підписано угоду про Асоціацію". Так, ратифікація угоди в парламентах європейських країн до 2015 роки не реальна. Але навіть сама підпис під ним дещо означає. В установчих документах ЄС є одна стаття, яка дає право Єврокомісії вводити в дію окремі норми подібної угоди ще до ратифікації. Тобто, Зона вільної торгівлі, або певні нюанси політичної частини можуть заробити найближчим часом.

- Виходить, президенту варто дати команду, і ситуація радикально зміниться?

- Дати команду, усвідомивши, що в Німеччині на волі Тимошенко для нього куди менш небезпечна, ніж в Україні в тюрмі.