Сергій Гайдай: Опозиції Майдан невигідний. Йому потрібно відповідати

Є час розкидати каміння і збирати каміння. Час стимулювати революційну ситуацію і час потроху відпускати пружину. Час перемагати і час програвати - або обирати якийсь третій, проміжний, сценарій. Те, до чого прийде сьогоднішній Майдан, зрозуміло не цілком. Поки немає ні перемоги, ні поразки. Барикади зібрані і ще не розкидані - ні "Беркутом", ні розчаруванням самих повстанців. "Обозреватель" продовжує збирати думки експертів і сьогодні запрошує в співрозмовники Сергія Гайдая - керівника соціально-інжинірингового агентства Гайдай.Ком.

- Сергій, питання до вас як до політтехнолога: який ви бачите вихід з нинішньої кризи? Будемо називати ситуацію - без пафосу - не революція, а саме кризою ...

- Дивіться, є нормальні логічні кроки, які могли б мати місце в нормальних країнах. При такій ситуації закономірно, що уряд повинен піти у відставку. Зрозуміло, що і президент також має піти у відставку. І єдиний вихід - це дострокові вибори. Верховна Рада також повинна бути змінена - як непрацюючий орган. У демократичному світі все вирішується виборами, але у нас не демократична, а авторитарна країна - це і є основна причина майдану.

Тому варіантів тільки два. Перший - силовий. Янукович зараз перед важким вибором: він розуміє, що несиловим сценарієм проблеми не вирішити. Більше того, він тільки зараз приходить до тій картинці, яка є. Раніше він давав завдання підлеглим: ліквідувати проблему, а вона не ліквідується, а тільки посилюється. Можливо, зараз він зважиться на дуже жорсткі дії.

- А другий варіант?

- Дуже довге протистояння. І це небезпечна для Януковича гра, тому що у протестувальників сил більше: Майдан окопатися і буде розширюватися. Більше того, ця "зараза" може торкнутися і вертикалі влади - така ситуація почне послаблювати президента. Несильний президент в першу чергу буде не влаштовувати його ж команду. Людям же на Майдані доведеться запастися високим ступенем терпіння і чекати, поки система не розвалиться сама.

Читайте: Янукович переконаний, що управлінський талант Азарова ще довго служитиме українцям

- Чому Янукович не пожертвував Азаровим і не пішов, таким чином, по третьому шляху?

- Третього шляху немає. Точніше, це шлях номер один - цивілізований, коли президент розуміє, що країна - в кризі, тому його основне завдання - не зберегти владу будь-якою ціною, а виконати свої функціональні обов'язки і знайти вихід з цієї кризи. Але Янукович зараз так не думає, а здавати своїх - це слабка влада. Слабкою ж владою він бути не хоче, бо Азарова і не здасть, інакше, як я сказав, посипаючи вся влада.

... Вже зараз відбуваються помилки: Азаров каже, що, мовляв, це міліція всіх підставила, а адже це, до речі кажучи, - дуже поганий сигнал. Міліція, почувши такі слова, вже не буде так активно відстоювати цю владу.

- Відволікаючись від Майдану: а роблячи рухи тіла в бік Митного союзу, Янукович не зраджує інтереси своїх олігархів? Хіба він в цьому випадку - не слабка влада?

- Ні. Приймаючи рішення щодо того, з ким йому бути - з Євросоюзом або з Митним союзом, він таким чином демонструє силу.

Читайте: Політолог: Майдан - не блеф, Майдан - це ва-банк

- Добре, тоді знову - на Майдан. Ви сказали, що Янукович тільки зараз побачив "картинку" всього, що сталося на Майдані ...

- Це моя гіпотеза. Зараз він, можливо, почав розуміти, що відбувається ...

- Але чи випливає з цієї гіпотези, що в ніч розгону Майдану з 29-го на 30-е листопада не особисто Янукович стояв за подібним наказом?

- У мене немає сумнівів, що система влади побудована так, що делегування повноважень на такому рівні немає принципово. Ні єдиний чоловік не віддав би відповідний наказ, якби Янукович не дав свою принципову згоду. Але, можливо, йому просто картинку обмалювали трошки по-іншому, сказали, що там пара калік залишилося, і що чим швидше їх вичистити, тим швидше все забудуть про наслідки.

І тільки потім всі усвідомили, що накоїли ... У нормальних країнах всі винні були б вже покарані, тому що це - прямий шлях до порятунку президента. Йому вже за круглим столом радять: зробіть же що-небудь, арештуйте начальників силовиків, покарайте "Беркут". А він мовчить і як би не чує, що йому говорять.

- І це при тому, що хтось з вождів опозиції говорив напередодні першої зачистки: 1 грудень проведемо "фінальний" мітинг, а потім, мовляв, наша боротьба за євроінтеграцію прийме інші форми ...

- Опозиції Майдан невигідний, йому потрібно відповідати. Майдан - це революція, а їм хочеться переговорів, виборчих кампаній плюс таких акцій протесту, які починаються і закінчуються. Але все пішло не за сценарієм.

Читайте: Майдан не задовольниться відставкою кількох міністрів - Голобуцький

І для Януковича - теж ... А що стосується того, чому йому ніхто не доніс правильне бачення ... Розумієте, якщо у вас картина світу саме така, а не інша, але з цим вже нічого не поробиш ... Якщо ви - володар світу, то вам здається , що ваші піддані можуть бунтувати тільки за гроші, а те, що народ може бути вами незадоволений і не пробачить, якщо ви його ударите - у вашій картині світу цього немає, і ви в це ніколи не повірите ...

- Чому опозиція так не любить революції? Чи це не прекрасний шанс створити про себе вигідне представлення перед виборами і показати себе у вигідному світлі?

- Як можна показати себе в якомусь світі, якщо ти цьому показ не відповідаєш? От ви уявіть собі, що Яценюк - це справжній революціонер, начебто Че Гевари або Фіделя Кастро, який готовий боротися з ризиком для життя і незважаючи ні на що. Так, у цьому випадку революція була б для нього ідеальною ситуацією.

Тоді б він вийшов до народу і сказав: "Я, Арсеній Яценюк, беру на себе відповідальність за все, що відбувається. Чоловіки, які є на Майдані, якщо у вас є можливість добути зброю - здобувайте. Здобувайте і несіть сюди. Ми створимо бойовий загін. А потім, коли переможемо, я буду тимчасово виконуючим обов'язки президента - до найближчий виборів ".

Але якщо ви - не такий, і якщо ви розумієте, що такий шлях - це квиток в одну сторону, що якщо революція не вдасться, вас уб'ють першим або - як мінімум - заарештують. Але вони - не такі. Вони готові отримати владу тільки в результаті мирних переговорів або якщо влада сама владою і поділиться.

Читайте: Кличко вимагає заарештувати Клюєва і Захарченко

Якщо ж публіка від вас, не-революціонера, вимагає бути революціонером, то ситуація жахлива. Ви повинні і грати в революціонера, і бути трішки недореволюціонером. Тому ті, хто зважився на бійку з міліцією - це провокатори ... Ось це невідповідність вони, лідери опозиції, дуже гостро відчувають ...

- Те ж саме стосується і Тягнибока, самого радикального з усіх них?

- Звичайно. Він ніби мав битися активніше всіх - за кожну барикаду, від якої міліція їх відтискувала. Але окрім руйнування пам'ятника Леніну, нічого не сталося.

- Але якщо опозиціонери так не люблять бійку, а люблять переговори, чому ж вони їх не ведуть? Як у 2004-му, коли був досягнутий компроміс про пакетне голосування, яким відразу прийняли і політреформу, і третій тур виборів?

- Знаєте, питання "чому вони не ..." не зовсім доречний. У таких випадках треба питати кожного окремо. А мені не хочеться виглядати тим, хто взяв на себе роль оракула. А як людина я вже все сказав: вони революцій поза тих правил, які їм відомі та зрозумілі, не знають. Вони можуть оперувати лише звичними речами.

А ще хочу відзначити наступне: всі органи влади, які у нас є - органи імітаційні. Та ж Верховна Рада, наприклад. І належить ця Рада не Арсенію Яценюку. Тому питати, чому він там що-небудь не зробив ...

- Ясно ... І все ж про лідерів. Треба думати, у нас за рік до виборів не з'явиться ні Фідель Кастро, ні Че Гевара ...

- Дивіться ... Мені подобається цей Майдан. Подобається, що там немає єдиного лідера, що ніхто не скандує розмірено: "Ю-щен-ко!". Тут дуже добре виглядають ті, хто просто взяв на себе відповідальність і щось робить. І що цікаво: іноді людина, яка говорить: "я готовий" замість підтримки на першому етапі отримує суцільні розбірки: а чому, мовляв, ти, а не інший? Типовий приклад тому - Катеринчук.

- Скажіть, маніфестанти НЕ перегнули годиною палицю з захопленням адміністративних будівель?

- Ні. Вони її недогнулі. Якщо ви користуєтеся логікою революції, то старі правила, які написані владою і владою ж експлуатуються, слід забути. І несправедливі закони виконуватися не повинні. А у нас багато законів несправедливі. Влада може робити все що завгодно, присвоювати ваше майно і так далі, а ви цього робити не маєте права.

Читайте: Опозиція знову почала збір підписів за відставку Кабміну

У багатьох більш "розвинених" конституціях - Німеччини, Франції, США - є статті про право народу на повстання. Якщо народ вирішить, що влада представляє загрозу для його життя та добробуту, народ має право підняти будь-яке повстання. У тому числі і зі зброєю в руках.

Те слово, яке скандував Тягнибок - а народ його підхоплював - "Ре-во-лю-ці-я!" - Припускає захоплення органів влади, створення альтернативної влади і загонів самооборони. І якщо цього не роблять, то когось обманюють. Тоді треба чесно заявити: у нас не революція, у нас мітинг, ми зараз тут постоїмо, оголосимо свої вимоги і до 17.00 розійдемося.

Оголосити революцію, а потім говорити про те, що "перегнули палицю" - досить смішно. Не можна бути частково вагітною ...

- Чому ідея загального страйку, про яку також віщав Яценюк, не знайшла підтримки?

- А це ще більш смішна річ. Це як розуміти? Що моє рекламне агентство має застрайкувати? А навіщо? Адже я сам на Майдані ... От якби застрайкували всі держслужбовці, і влада не могла б функціонувати, тоді так ... Але з ними поки не домовилися, вони цей заклик точно не сприймуть.

Читайте: Тягнибок: влада хоче війни - вона її отримає

- І знову про "перегнути палицю", але палиці з іншої опери. Свого часу поліція США досить жорстко розігнала Уолл-стріт. Та й в інших демократичних країнах такі дії правоохоронців - не рідкість. У зв'язку з цим: чи правомірні на всі 100% претензії до "Беркуту"?

- Складне питання. Так, поліція у всіх країнах діє жорстко. І якщо ви кинули в неї каменем, будьте готові отримати дубиною. Але! Там, навіть діючи жорстко відносно демонстрантів, поліція не виходить за межі правових норм. Що це означає? Те, що потім такий демонстрант отримає справедливий суд. А ще там не б'ють журналістів і випадкових людей.

А якщо таке й відбувається, то потім такого поліцейського випадковий перехожий засудить. Тут же все не так: б'ють і журналістів, і всіх підряд, включаючи лежачих. У нас міліція діє поза правових рамок, але б'ють кийками однаково боляче скрізь.